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Non mais mc-enroe, je ne me moque pas de toi, simplement du décalage entre l'exclusion d'un coureur sur une compétition sportive et ce que tu dénonces (violation du droit international) - qui plus est sur des bases qui sont fausses (comme te l'as rappelé Alex, il existe de nombreux échelons de justice, sur des questions bien plus graves, où il n'est pas possible de faire appel, y compris en France).

Maintenant pour en rester au Tour, il y a eu des cas d'injustice bien plus grand dans son histoire si tu veux mon avis

Pour remonter très loin, sur le Tour de France 1919, le règlement interdisait aux coureurs de s'entraider.

Ainsi, Jean Rossius remporte la première victoire au Havre, mais est pénalisé le lendemain au général de 30 minutes pour avoir... tendu son bidon à Thys en cours d'étape, celui-ci était souffrant de l'estomac (à tel point qu'il abandonne d'ailleurs)

Et ce type d'exemples peut être multiplié !
Ce que je veux juste dire, c'est qu'il y a (et aura) toujours une part d'arbitraire avec le règlement de l'organisateur d'une course puisque c'est lui qui les fixe... Pas besoin d'envoyer une pétition à la cour européenne des droits de l'homme pour que Sagan ait le droit de balancer ses adversaires dans les barrières !

gradouble a écrit : 05 juil. 2017, 12:50 Je suis étonné que personne ne parle de la première chute, dont Sagan serait en partie responsable.
Peut-être que c'est ça qui a fait pencher la balance.

C'est aussi mon sentiment car sinon je ne comprends pas pourquoi les commissaires ont dans un premier temps déclassé Sagan, avant de le mettre hors course.

A mon avis, ils ont vu qu'il avait également une responsabilité dans la première chute, et ajoutée à la seconde, c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase (sans oublier qu'il a également été limite sur 2 sprints intermédiaires en 3 étapes...)

Batman a écrit : 05 juil. 2017, 12:04

Transju27 a écrit : 05 juil. 2017, 08:45 ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Mais vous en avez pas marre de dire des conneries plus grosses que vous ?
Ce n'est pas ASO qui décide !
Vous croyez qu'ASO a dégagé Bardet sur Paris Nice ?

Bon, je vais te faire une explication de texte, vu que tu n'as pas l'air de comprendre.
Je dis que le parcours (tracé par ASO) se prête aux arrivées tumultueuses, et donc aux embrouilles dans le final.
Avec des parcours un peu plus vallonnés, tel qu'à Longwy, il n'y a pas de problèmes. Donc en dessinant des étapes plates, ASO fait tout pour que les arrivées soient mouvementées comme hier.

Cela n'a rien à voir avec la décision des commissaires de l'UCI (merci je connais un peu le vélo).

Hier Sagan balance Cavendish dans les barrières lors d'une ligne droite...
Et ils ne sont plus que 15 dans le groupe de tête...

levrai-dufaux a écrit : 05 juil. 2017, 13:01

gradouble a écrit : 05 juil. 2017, 12:50 Je suis étonné que personne ne parle de la première chute, dont Sagan serait en partie responsable.
Peut-être que c'est ça qui a fait pencher la balance.

C'est aussi mon sentiment car sinon je ne comprends pas pourquoi les commissaires ont dans un premier temps déclassé Sagan, avant de le mettre hors course.

A mon avis, ils ont vu qu'il avait également une responsabilité dans la première chute, et ajoutée à la seconde, c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase (sans oublier qu'il a également été limite sur 2 sprints intermédiaires en 3 étapes...)

Complètement ok....
Qui a lu le communiqué du jury?.... Y a t il référence aux incidents précédents ?.

mc-enroe31 a écrit : 05 juil. 2017, 11:54 Perso, ce que je constate, c'est que la justice sportive n'est pas démocratique.
Dans la vie civile, celui qui est sanctionné ou condamné peux faire appel.

Là Sagan n'a pas le droit de faire appel! Après décision des commissaires, le sanctionné ne peut pas faire appel.

Par contre l'équipe de Cavendish a le droit!

Bizarre que la Cour Européenne des Droits de l'Homme n'ait jamais été saisi sur ce point car le règlement sportif de l'UCI viole clairement le droit international.

Et comme la justice civile est au dessus de la justice sportive, elle devrait imposer aux fédérations sportives le fait d'être en accord avec le droit commun.

La Justice n'est jamais démocratique, mais est une essence de la vie démocratique.
Le droit d'appel d'une décision de justice est un élément essentiel de la Justice.
En sport, toutes les décisions ne peuvent pas faire l'objet d'appel en raison des contraintes que cela entrainerait sur le sport. Il est impensable de contester sur le champ devant une juridiction sportive un carton rouge sur le terrain de foot, le ippon accordé à un judoka ou une touche à l'épée. Mais certaines décisions en dehors du jeu devraient l'être, comme c'est le cas en athlétisme.
Il me semble que le cyclisme gagnerait à permettre à un coureur de contester une telle décision.

RouleMaPuce a écrit : 05 juil. 2017, 15:26
La Justice n'est jamais démocratique, mais est une essence de la vie démocratique.
Le droit d'appel d'une décision de justice est un élément essentiel de la Justice.
En sport, toutes les décisions ne peuvent pas faire l'objet d'appel en raison des contraintes que cela entrainerait sur le sport. Il est impensable de contester sur le champ devant une juridiction sportive un carton rouge sur le terrain de foot, le ippon accordé à un judoka ou une touche à l'épée. Mais certaines décisions en dehors du jeu devraient l'être, comme c'est le cas en athlétisme.
Il me semble que le cyclisme gagnerait à permettre à un coureur de contester une telle décision.

Nous sommes rarement d'accord mais là tu as parfaitement résumé le sujet.

mc-enroe31 a écrit : 05 juil. 2017, 15:43

RouleMaPuce a écrit : 05 juil. 2017, 15:26
La Justice n'est jamais démocratique, mais est une essence de la vie démocratique.
Le droit d'appel d'une décision de justice est un élément essentiel de la Justice.
En sport, toutes les décisions ne peuvent pas faire l'objet d'appel en raison des contraintes que cela entrainerait sur le sport. Il est impensable de contester sur le champ devant une juridiction sportive un carton rouge sur le terrain de foot, le ippon accordé à un judoka ou une touche à l'épée. Mais certaines décisions en dehors du jeu devraient l'être, comme c'est le cas en athlétisme.
Il me semble que le cyclisme gagnerait à permettre à un coureur de contester une telle décision.

Nous sommes rarement d'accord mais là tu as parfaitement résumé le sujet.

Oui, mais l'exclusion de Sagan étant accompagnée d'une amende de 200 CHF, il pourra faire appel!

moi aussi ..un peu comme tout le monde j'ai revisioné plusieurs fois la sequence ...et on voit clairement que cavendish entamme sa chute avant que sagan ne leve le coude ....
je trouve simplement scandaleux cette exclusion ...

Voici deux gifs très intéressants :

Le 1er est clair, Cavendish tombe tout seul, Sagan n'esquisse aucun geste, c'est le Cav qui vient s'encastrer dans Sagan et perd l'équilibre.

Le second gif montre le Cav qui chute et le coude de Sagan qui ne sort que bien "après".



L'arrêt sur image avant que Sagan ne bouge son coude.
Suffit de regarder la roue avant de Cavendish. Elle est de travers en direction de Sagan. Il ne peut plus redresser son vélo. Et il va tomber.

On a presque l'impression que Sagan prend appui sur Cavendish pour ne pas tomber.
Quel équilibriste quand même.

Sur le premier Gif on voit bien que Sagan se déporte sur sa droite, ce qui fait chuter Cavendish

Teteoo a écrit : 06 juil. 2017, 11:16 Sur le premier Gif on voit bien que Sagan se déporte sur sa droite, ce qui fait chuter Cavendish

Faute de Cavendish, quand il n'y a pas la place, tu ne t'infiltres pas.

Il est impossible pour un sprinter de garder sa ligne.

Si l'un tente de passer par un trou de souris, il prend un risque important en venant de derrière car il peut se refermer aussi vite qu'il est apparu. Est-ce ce qui s'est passé là?

Si on regarde le début de l'action trop tard on voit Sagan fermer la porte de manière agressive. => FAUTE SAGAN
Si débute un peu + tôt, on voit Cavendish tenter de passer par le trou de souris en venant de derrière => FAUTE CAVENDISH
Si on débute + tôt, CAVENDISH est (presque) dans la roue de Démare et SAGAN lui prend la place... en s'y glissant comme fera Demare en se faufilant devant Bouhani.

Merci pour ses gifs.

On voit donc clairement que Cavendish est projeté contre les barrières du fait que Sagan se rabat sur lui pour l'empêcher de passer, le contraignant à tout faire pour ne pas chuter (la position de sa tête au moment du contact est claire et nette) . Mais Il est aussi manifeste aussi que Sagan ne lui a donné aucun coup de coude.

mc-enroe31 a écrit : 06 juil. 2017, 11:21

Teteoo a écrit : 06 juil. 2017, 11:16 Sur le premier Gif on voit bien que Sagan se déporte sur sa droite, ce qui fait chuter Cavendish

Faute de Cavendish, quand il n'y a pas la place, tu ne t'infiltres pas.

Si on regarde le début de l'action trop tard on voit Sagan fermer la porte de manière agressive. => FAUTE SAGAN
Si débute un peu + tôt, on voit Cavendish tenter de passer par le trou de souris en venant de derrière => FAUTE CAVENDISH
Si on débute + tôt, CAVENDISH est (presque) dans la roue de Démare et SAGAN lui prend la place... en s'y glissant comme fera Demare en se faufilant devant Bouhani.

Si on regarde plus tôt on voit Cavendish tenter de passer par un trou de souris. Mais il est clair également qu'au moment où il prend la décision de s'y engouffrer, il y a la place de le faire. Gaviria sur le Giro est passé dans un trou de souris largement plus petit!