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Ullrich faisait cela mais avant le début du tour avec ses 5/6 kg de trop

par ce versant le mortirolo c est quand meme 12 km a 7 pour cent...s il est monte vite il peut user avant le stelvio.....ce n est pas rien quand meme ...aux coureurs de se servir du parcours...il y a largement de quoi faire demain..la longueur des cols compensent les pourcentages moins extreme que d habitude ....

biquet a écrit : 22 mai 2017, 13:00Mais c'est justement parce que les organisateurs ont constaté que les niveaux étaient tellement homogènes en montagne qu'ils ont choisi de restreindre le kilométrage des chronos. Ce qui est une erreur, d'ailleurs.

Encore une fois, les niveaux ne sont pas homogènes en montagne. Ce sont les organisateurs qui les ont rendu homogènes en édulcorant les étapes de montagne. C'est vraiment le serpent qui se mord la queue cette histoire.

Moi je dis oui aux 100 bornes de chrono sur un grand tour si à côté tu as au moins 2 grandes étapes de montagne.

RCS sont aujourd'hui les seuls à proposer de grandes étapes de montagne (encore un bel exemple avec celle de demain). Ca fait belle lurette que ASO a lâché l'affaire. Ils vendent des tours montagneux en enchainant des étapes de 3000-4000m de dénivelé plutôt que de faire moins d'étapes de montagne mais des étapes plus dures. Ils n'ont vraiment rien compris au film.

Vélomen a fait l'autre jour la liste des tappone que le Giro a proposé sur les 3-4 dernières années. C'est à pleurer en comparaison des étapes proposées sur le Tour.
Au Giro, on te sort une étape avec le Gavia, le Stevio et une arrivée à Val Martello (2014). Pourquoi on ne voit pas sur le Tour une étape avec la Croix de Fer, le Galibier et une arrivée au sommet du Granon ? 3 cols à plus de 2000m qui s'enchainent correctement sur 150km. J'entends l'argument comme quoi c'est mieux de ne pas avoir des étapes trop longues par rapport aux télés mais putain qu'au moins le menu de ces étapes soient conséquents. Aucun grand cols à plus de 2000m dans les Alpes l'année dernière, c'est juste pas possible. On a un terrain de jeu formidable mais on ne l'exploite pas

En 2014, je en sais plus qui chez ASO s'extasiait de la grande étape de montagne avec le Portillon, Peyresourde, Azet et le Plat d'Adet... Je sais pas toi mais moi une grande étape de montagne pyrénéenne, c'est un truc avec le Portet d'Aspet, Menté, Peyresourde, Aspin, Tourmalet et une arrivée à Luz-Ardiden. Ca fait 5600m de dénivelé, ça n'a rien d'inhumain.

C'est le Tour bordel. Pas le Tour de l'Avenir

Qu'on remette ce genre d'étapes qui étaient courantes dans les années 80 et vous verrez que le niveau en montagne n'a rien d'homogène. Rien que sur le Giro, on le voit. Les grandes étapes de montagne de ces dernières années ont toutes provoqué de belles bagarres et de sacrées écarts. La sélection s'opère et les meilleurs sortent du lot naturellement. C'est ça qu'on veut voir.

SnakePlissken a écrit : 22 mai 2017, 15:32 Plus que le suspense, un GT doit couronner un coureur complet, donc un certain nombre de clm est indispensable. Le pire c'est quand le meilleur grimpeur est aussi le meilleur rouleur. Un coureur comme Quintana a de quoi faire en 3e semaine, s'il ne gagne pas c'est qu'il ne sera juste pas le plus complet de la course. Je détestais les Tour sur lesquels Armstrong était à la fois le meilleur grimpeur et le meilleur rouleur, mais ça me semble nettement différent aujourd'hui. Un GT avec moins de 40 km de clm individuel, ça me dérange bien plus qu'un suspense entre des coureurs ayant des lacunes dans ce domaine.

Tu oublies Chris Froome...

derniercol a écrit : 22 mai 2017, 15:43 Veji2: Bon alors j'ai une solution pour qu'on soit d'accord.

On fait des CLM de 100 bornes mais on convertit chaque seconde perdue par mettons 20 grammes de handicap.

Ou alors on leur met les mêmes vélos qu'en 1985 et on regarde ce qu'il se passe....

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 15:58

SnakePlissken a écrit : 22 mai 2017, 15:32 Plus que le suspense, un GT doit couronner un coureur complet, donc un certain nombre de clm est indispensable. Le pire c'est quand le meilleur grimpeur est aussi le meilleur rouleur. Un coureur comme Quintana a de quoi faire en 3e semaine, s'il ne gagne pas c'est qu'il ne sera juste pas le plus complet de la course. Je détestais les Tour sur lesquels Armstrong était à la fois le meilleur grimpeur et le meilleur rouleur, mais ça me semble nettement différent aujourd'hui. Un GT avec moins de 40 km de clm individuel, ça me dérange bien plus qu'un suspense entre des coureurs ayant des lacunes dans ce domaine.

Tu oublies Chris Froome...

On en revient à ce qui se disait précédemment. Si on offre des courses de côte à Froome, il est imbattable. Par contre en lançant la course avant, lui et la Sky sont souvent en difficulté. Ce qui s'est passé sur la Vuelta l'an dernier doit servir de modèle, encore faut-il le vouloir.

biquet a écrit : 22 mai 2017, 11:02 Je partage totalement l'avis de Veji2. J'ai peur qu'on soit trés déçus demain soir. Sauf si Nibali sort le grand jeu. Nibali a plusieurs bonnes raisons de vouloir révolutionner la course: Italie, objectif n°1 de sa saison, hommage à Scarponi, fumier de Quintana..C'est lui qui a les cartes en main, niveau spectacle, et ça tombe bien, parce que c'est un attaquant, un des coureurs les plus marquants de sa génération avec Contador, Sagan et les 2 récents retraités Flandriens. Il arrive sur son terrain (enchainement de cols, haute altitude), et il sait qu'il n'a pas 36 occasions: ce sera demain ou jeudi.

Donc, on pourrait avoir du Barhein à l'avant (Visconti notamment), et du Nibali à l'offensive dans la descente du Stelvio. Pour le reste, je me fais pas trop d'illusions. Quintana va tenter sa chance dans le dernier col suite à un travail d'usure de sa formation, et puis c'est tout. S'il gagne le Giro, il sera trés content, s'il monte sur le podium, il sera content. (Le colombien a souvent répété que les meilleurs coureurs de GT étaient trés proches les uns des autres, en terme de niveau, et il se situe évidemment dans ce lot, de même qu'il inclue Pinot et Bardet, entres autres )

vous êtes nombreux (vej, velomen, toi, d'autres...) à prévoir ce scenario... Peut-être votre peur (légitime) d'être déçu.

Pour ma part je n'y crois pas, car réalisme pour réalisme, Néron ne peut pas gagner ce tour en attaquant dans l'umbrail. Il est obligé d'y aller dans le stelvio.

On verra bien demain qui aura raison

blouss_ a écrit : 22 mai 2017, 12:00 Ce serait quand même dingue que Quintana et Nibali n'essaient pas de déstabiliser Dumoulin. Dumoulin est impressionnant depuis le début de ce Giro. Mais il n'offre que peu de garantie dans une tappone, il n'offre que peu de garantie dans l'enchainement des étapes de haute montagne, il n'offre que peu de garantie dans sa capacité à maintenir un haut niveau en 3ème semaine de GT et son équipe n'offre que peu de garantie de pouvoir contrôler la course. Bref il y a encore bcp d'incertitudes sur sa capacité à gagner ce Giro. Et vous voudriez que des coureurs comme Quintana et Nibali courent déjà battu d'avance ?
Par contre, je suis d'accord sur le fait que l'étape de mardi n'est peut-être pas la plus propice à lancer de grande offensive de loin. Le menu est tellement copieux que ça peut faire peur. Je vois bien une étape, où ça va rouler vite dans le Stelvio et on aura peut-être un début d'explication à la fin de celui-ci, mais je pense qu'il y a de bonnes chances que les principaux favoris abordent l'Umbrail groupés.

étape copieuse : "c'est trop copieux, ça fait peur, on bouge pas"

étape pas copieuse : "le terrain n'est pas favorable, on bouge pas"


je dis pas que c'est ce que tu penses, hein, je pointe ce discours qui sous des apparences raisonnables ne l'est pas, se cherche des excuses. (du moins pour le "copieux", pour le "pas copieux", ce discours est légitime).

Car enfin, que risque Quintana ? Personne ne peut croire que voir un champion attaquer sur l'avant dernier col (on parle pas d'épopée à la sestrières/val louron, là) lui occasionnerait une défaillance.
Au pire il décroche pas dumoulin, se fait contrer et perd lui-même une minute. Et alors ? Il sera toujours sur le podium.

Et j'espère de tout coeur que tu aies raison !!

Pour demain je rejoins l'avis dominant qui consiste à penser qu'on devrait probablement avoir une course durcie dans l'énorme Stelvio (sa longueur m'avais impressionné quand je l'avais vu pour la première fois lors de la chevauché de De gendt), une dizaine de mecs en haut, un petit regroupement dans la descente et une grosse attaque de Quintana dans l'Umbrail, attaque que j'imagine être déclenchée très tôt dans la pente.

Je crois beaucoup plus à la possibilité d'avoir une course un peu folle jeudi surtout si, comme ça me parait probable, Dumoulin ne craque pas demain.

Sinon une question pour ceux qui suivaient beaucoup le cyclisme il y a une dizaine d'année (ce qui n'était pas mon cas) on parle toujours des courses non stéréotypés de Contador et de ses coups de folie mais procédait il déjà comme ça en pleine force de l'age dans les années 2007-2010? J'ai l'impression que le jeune Contador était beaucoup moins dans ce registre que celui de ces 3/4 dernières années. C'est exact ou non?

Le jeune Contador faisait du Armstrong dans le texte, le jus et la préparation : il les posait sur la table à la première arrivée en altitude et vaporisait son monde une bonne fois, bref la méthode classique du coureur dominateur. Contador fout le feu depuis qu'il n'est plus vraiment au dessus de ses rivaux.

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 16:55 Le jeune Contador faisait du Armstrong dans le texte, le jus et la préparation : il les posait sur la table à la première arrivée en altitude et vaporisait son monde une bonne fois, bref la méthode classique du coureur dominateur. Contador fout le feu depuis qu'il n'est plus vraiment au dessus de ses rivaux.

C'est bien ce que j'avais en tête mais je préférais avoir une confirmation.

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 16:55 Le jeune Contador faisait du Armstrong dans le texte, le jus et la préparation : il les posait sur la table à la première arrivée en altitude et vaporisait son monde une bonne fois, bref la méthode classique du coureur dominateur. Contador fout le feu depuis qu'il n'est plus vraiment au dessus de ses rivaux.

Contador a quand même toujours eu un esprit offensif.

Sur le Tour 2007, bien qu'inférieur à Rassmusen en montagne, il court pour le gagner, alors qu'il aurait pu être déjà très content de sa 2ème place.

A titre de comparaison Nairo n'a pas tenté grand chose sur le TdF 2013.

Entre 2007 et 2010, Contador n'a jamais eu a renverser un GT. Car même aujourd'hui, si il n'est pas lâché au général, il ne va pas tenter de coup de Trafalgar. Faut pas oublier Le Grand Bornand 2009 quand même où il relaye les Dumb&Dumber.

levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 17:04

veji2 a écrit : 22 mai 2017, 16:55 Le jeune Contador faisait du Armstrong dans le texte, le jus et la préparation : il les posait sur la table à la première arrivée en altitude et vaporisait son monde une bonne fois, bref la méthode classique du coureur dominateur. Contador fout le feu depuis qu'il n'est plus vraiment au dessus de ses rivaux.

Contador a quand même toujours eu un esprit offensif.

Sur le Tour 2007, bien qu'inférieur à Rassmusen en montagne, il court pour le gagner, alors qu'il aurait pu être déjà très content de sa 2ème place.

A titre de comparaison Nairo n'a pas tenté grand chose sur le TdF 2013.

Surtout à 24 ans.