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Liam a écrit : 12 mai 2017, 21:54

El_Pistolero_07 a écrit : 12 mai 2017, 21:49 Sur sa classe, il aurait put faire péter un Mollema (par exemple) en posant une grosse attaque appuyée et au moins écrémer une partie des leaders. Mais non, il a préféré attendre.

Ou un Kruijswijk qui était dans le dur (il l'a dit), voir un Jungels qui était limite sur les dernières attaques.

Ça me fait un peu rire... Quintana il éclate qui il veut quand il veut, toute l'année, sur n'importe qu'elle arrivée en en altitude de n'importe quelle course, quel que soit sa préparation et son niveau de forme. Mais sur les GT on arrive à justifier le fait qu'il n'attaque pas par une forme moyenne ou pas optimale.

Mollema qui était dans un mauvais jour mais qui a pu s'accrocher car ça n'a pas bagarré. Sur le site de Trek il a dit "It was a good day to have a bad day".

Mais enfin puis qu'on vous dit qu'il y avait du vent de face à l'Etna

Je comprends pas qu'on ne cherche pas a éliminer des prétendants en méforme...

Mollema est le Trek qui s'écarte complètement lorsqu'Amador ramène Quintana sur Nibali.

Liam a écrit : 12 mai 2017, 21:54

El_Pistolero_07 a écrit : 12 mai 2017, 21:49 Sur sa classe, il aurait put faire péter un Mollema (par exemple) en posant une grosse attaque appuyée et au moins écrémer une partie des leaders. Mais non, il a préféré attendre.

Ou un Kruijswijk qui était dans le dur (il l'a dit), voir un Jungels qui était limite sur les dernières attaques.

Ça me fait un peu rire... Quintana il éclate qui il veut quand il veut, toute l'année, sur n'importe qu'elle arrivée en en altitude de n'importe quelle course, quel que soit sa préparation et son niveau de forme. Mais sur les GT on arrive à justifier le fait qu'il n'attaque pas par une forme moyenne ou pas optimale.

Il n'a pas éclaté tout le monde sur le Tour des Asturies qui était sa dernière course de préparation avant le Giro. Et il n'a éclaté personne sur le Tour 2016 non plus.

Peut être qu'il n'est pas au top sur ce début de Giro et ce serait très con de sa part de dynamiter la course dans ces conditions. Entre le vent et les % pas extraordinaires de l'Etna, il n'avait aucune raison de prendre le risque que ça lui pète à la gueule s'il avait des sensations moyennes.

Si t'es pas à 100%, tu fais rouler Amador fort afin de potentiellement éliminer un adversaire pas en forme. Puis ça peut impressionner de potentiels attaquants.

marooned2 a écrit : 12 mai 2017, 22:20

Liam a écrit : 12 mai 2017, 21:54

Ou un Kruijswijk qui était dans le dur (il l'a dit), voir un Jungels qui était limite sur les dernières attaques.

Ça me fait un peu rire... Quintana il éclate qui il veut quand il veut, toute l'année, sur n'importe qu'elle arrivée en en altitude de n'importe quelle course, quel que soit sa préparation et son niveau de forme. Mais sur les GT on arrive à justifier le fait qu'il n'attaque pas par une forme moyenne ou pas optimale.

Il n'a pas éclaté tout le monde sur le Tour des Asturies qui était sa dernière course de préparation avant le Giro. Et il n'a éclaté personne sur le Tour 2016 non plus.

Peut être qu'il n'est pas au top sur ce début de Giro et ce serait très con de sa part de dynamiter la course dans ces conditions. Entre le vent et les % pas extraordinaires de l'Etna, il n'avait aucune raison de prendre le risque que ça lui pète à la gueule s'il avait des sensations moyennes.

Le Tour des Asturies s'est couru 3 jours avant le départ du Giro, il l'a fait en mode entraînement, sans forcer. Et il a eu raison, car ses adversaires étaient au repos au même moment.

El Pistolero parle de faire rouler Amador. C'est pour moi un des signes qu'il n'était pas mal. Un favori un peu dans le dur aurait mis son équipier en tête de paquet pour rouler à un train assez soutenu mais pas trop, pour dissuader les attaquants sans se mettre dans le rouge. Quintana ne l'a pas fait, c'est qu'il était sûr de sa force et qu'il se sentait prêt à répondre aux éventuelles attaques.

Je suis persuadé qu'il avait simplement programmé de ne pas attaquer et de s'économiser.

D'ailleurs Quintana l'a dit : il n'attaquerait pas !

Il ne parle que du Blockhaus. On verra donc dimanche.

Quintana a quand même un côté Andy Schleck dans la vision des GT !

Quintana est fort même en n'étant pas à 100%, rappelez-vous la Route du Sud 2015, il tenait tête à Contador qui sortait du Giro. En début de Vuelta 2014, pareil, avant sa chute, il était supérieur à tout le monde sauf Contador, futur vainqueur.

Nan mais je pense que Quintana va attaquer au Blockhaus, c'est sa seul chance de vraiment distancer les Dumoulin, Jungels, TVG et compagnie.
Avec presque les derniers 10 km à 9,4 %, ce sera plus favorable à un pur grimpeur plutôt qu'une pente de 6,6 % comme l'Etna.
De toute façon, s'il n'attaque pas Nairo se "suiciderait" pour la suite du Giro avec la possible annulation de l'étape du Stelvio.

Un avis, à l'instinct, sans explication rationnelle : Je pense que Quintana ne peut être battu en montagne, sauf s'il est véritablement dans un "jour sans", mais je suppose qu'il ne participe pas ce Giro, pour se ridiculiser.
D'autre part, je peux me tromper, mais j'ai le sentiment, et pas seulement cette année, que Nibali n'a plus les moyens d'une attaque franche et, surtout, prolongée. On peut apprécier diversement sa victoire au TDF et son triomphe au dernier Giro sur la fin de l'étape française du Mercantour, en battant Chavez à Santa Anna di Vinadio. Ceci dit, je ne suis pas un fan de Quintana, mais je pense que cette année, si l'équipe Sky n'est pas au top du top pour verrouiller et que Froome n'est pas dans une forme optimale, il peut réussir le doublé. Mais c'est une autre histoire.

10 km à 9,4%, c'est quand même un vrai truc de grimpeurs

Vincenzo60 a écrit : 12 mai 2017, 23:24 10 km à 9,4%, c'est quand même un vrai truc de grimpeurs

Absolument. Ne pas considérer cette vraie montée contre une "mise en bouche" ! Il peut y avoir des écarts, mais comme d'habitude ce sont les coureurs qui font la course. Et s'ils n'ont pas envie de se livrer véritablement...

Liam a écrit : 12 mai 2017, 21:13

biquet a écrit : 12 mai 2017, 20:43

Oui mais l'epiciero de Combita ( Bogota, c'est Chavès ) n'a jamais caché qu'il tentait le doublé Giro-Tour. Et quand tu as ce genre d'objectif, tu fais en sorte de ne pas sortir cramé du 1er des 2 rendez-vous. Il y a 2 ans, c'est Astana qui a mis le bazar en 1ère semaine, alors que je suis sûr que Contador aurait préféré une course bien plus calme.

Et l'epiciero, il a déjà gagné 4 ou 5 courses cette saison, et pas que des pourries. Y en a d'autres qui ont pas gagné grand chose, qu'on a même presque pas vu, qui n'envisagent pas le doublé Giro-Tour, et qui n'ont pourtant pas bougé une oreille de toute la 1ère semaine !!

C'est toujours le Quintana Bashing qui prédomine, mais y en a qui s'en sortent bien, vraiment bien. Et pourtant, je suis presque sûr que si ça avait vraiment bastonné dans l'Etna, Quintana aurait été légèrement distancé.

Sinon pour avoir une course plus tranquille tu peux aussi plier le CG sur les deux premières arrivées au sommet et ne pas être obligé de courir après le temps en 3ème semaine. C'est bien aussi. Voir mieux.

Si Quintana est obligé de cravacher en fin de course et sortir un raid dans les grandes étapes de montagne pour renverser le Giro tu ne crois pas qu'il y laissera plus de force que s'il se "contentait" de contrôler ?

Et puis ces histoires de doublé Giro / Tour pour justifier un certain attentisme, ça me fait un peu rigoler. Faire le doublé, ça signifie déjà gagner le Giro. Qu'il programme son entraînement et son calendrier, d'accord, mais qu'il court les étapes avec cet objectif en tête c'est idiot et ça me semble être le meilleur moyen pour se louper. Donc la première des choses à faire est encore de s'assurer la victoire sur le Giro avant de penser dans un second temps à la façon dont il va aborder le Tour. Et pour ce faire il n'aura pas 10 étapes pour construire sa victoire. 4 ou 5 peut-être... et il y en a déjà une d'écoulée sans qu'il ait daigné vouloir s'en servir.

Tu fais la comparaison avec Contador de 2015. Même si ce sont les Astana qui ont fait la course, l'Espagnol ne s'est pas fait prié pour essayer de reprendre du temps dès qu'il pouvait. Il a couru le Giro sans calcul du lendemain. Et jusqu'à preuve du contraire, prendre du temps à ses adversaires à la moindre occasion, c'est encore le meilleur moyen de remporter un GT. Si Quintana court ses 3 semaines sans avoir cela en tête, il va, à mon sens, au devant d'une grosse déconvenue car il se bat contre des coureurs qui sont à 100% et qui vont se donner sans retenue.

J'ai l'impression que beaucoup de monde part du postulat que Quintana est largement supérieur aux autres, et qu'il peut les larguer quand il le décide. Je ne suis pas d'accord.

Quintana n'est pas Bahamontés, Pantani ou Gaul, il n'a pas leur supériorité. Mine de rien, on l'a vu plus d'une fois distancé et mis en légère difficulté, en montagne (Vuelta 14 et 15, Tour 16). Il est calculateur, certes, mais a-t-il vraiment les moyens physiques de dominer tout le monde dès qu'une arrivée au sommet difficile se présente ??

Sur le Tour 2016, il se faisait également démolir par tout le monde: il ratonne, il ne bouge pas. La vérité était plus simple. Il ne pouvait pas faire plus. Sur le Terminillo, il n'a pas écrasé la concurrence, quand même :18" sur Thomas, 24" sur Yates.

Pour moi, si Quintana dispose de ce palmarès, c'est aussi parce-que c'est un grimpeur qui roule mieux que la moyenne. J'avoue que j'aurais préféré qu'il roule moins bien et qu'il soit davantage dominateur en montagne, mais c'est ainsi.

Je crois que c'est une erreur de penser que le colombien peut faire ce qu'il veut de ses adversaires, en montagne. C'est le meilleur grimpeur du monde, ou un des 2 meilleurs, mais sa marge n'est pas énorme, surtout avec le resserrement des valeurs constaté lors du dernier Tour. Evidemment, on va me ressortir les exemples de l'Alpe 2015 ou du Terminillo de la même année. Mais ce sont des exceptions.

Pour moi, si Quintana est un grand coureur, c'est par addition de qualités, et pas uniquement grâce à ses dons de grimpeur: il descend bien (on l'avait déjà vu au Joux-Plane 2012), il est régulier, très endurant, calculateur, et on l'a même vu passer excellement les pavés, il y a 2 ans.

Je suis d'accord avec Velomen lorsqu'il dit que Quintana aborde les GT comme Andy Schleck, avec 1 ou 2 étapes dans la tête pour faire la différence. Mais reste à savoir si c'est uniquement par calcul, ou par impossibilité de faire plus.

(moi je ne range pas Quintana dans la catégorie des plus grands grimpeurs de l'histoire, en tout cas )

Je suis assez d'accord avec Biquet concernant Quintana. Je ne crois pas qu'il puisse lâcher ses adversaires quand il le souhaite. Il est indéniable que c'est un super grimpeur et que quand il a de bonnes jambes, il est supérieur à tous ses adversaires sur ce Giro. Mais à mon avis, sa marge de manœuvre n'est pas aussi grande que certains le pensent. Après il n'est pas impossible, qu'il s'impose lui-même certaines limites mentales avec son côté gestionnaire et qu'ils n'osent attaquer que quand il a de supers jambes. En tout cas, il n'a jamais vraiment dominé un GT et c'est pourquoi je ne le vois pas remporter ce Giro facilement, à moins qu'il ait franchi un palier dans la gestion de course.

Un coureur comme Nibali, s'il est sans doute un peu plus limité en tant que grimpeur (mais attention à ne pas le sous-estimer non plus), est à mon avis bien meilleur dans la gestion de course. On le voit depuis le début de ce Giro, Nibali met la pression sur ses adversaires dès qu'il le peut. Il met sa patte sur ce Giro. Il fait accélérer son équipe dans les descentes, une petite attaque dans l'Etna pour montrer qu'il est bien là, une petite attaque dans les médias...

Je vais jouer les Mme Irma, mais je pense que Quintana va lâcher Nibali 2 fois sur ce Giro. Tout dépendra ensuite de la capacité de Nibali à limiter la casse à ces moments-là et des résultats en CLM. Et je fais confiance à Nibali pour harceler Quintana et ne pas se contenter d'un podium. Quintana résistera-t-il ?