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Forum consacré à l’histoire du cyclisme : palmarès de coureurs, récits de courses, classements anciens et jeux thématiques. Un espace pour débattre entre passionnés de la Petite Reine et redécouvrir les grandes heures du vélo.
J'espère que tu ne reviendra plus "pollué" ce topic avec ton obsession anti Armstrong et les jugements blabla...
Ici je vais citer ce qui reflète très bien mon point de vue que tu te refuse bêtement à comprendre. C'est dans méthode et cotation du très bon site de Jean-MarieC :
- Les déclassement nombreux, hélas, qui sont intervenus a posteriori pour des raisons de dopage n'ont pas été répercutés dans mes fichiers pour plusieurs raisons :
1. Seuls ceux qui se sont fait prendre sont déclassés. Ça ne me parait pas très équitable.
2. Selon les cas, le coureur suivant prend la place ou au contraire, la place est laissée vacante (On trouve de très nombreux "X" dans les palmarès. "X" serait hélas sans aucun doute premier dans mes classements ...).
3. Suite à des procès qui n'en finissent pas (Heras pour le Tour d'Espagne), ou suite à des décisions prises en catimini (Riis pour le Tour de France), ceux qui étaient déclassés sont brusquement reclassés. Comment suivre tous ces aléas ?
Je suis conscient que la solution que j'ai choisie n'est pas parfaite mais je n'ai pas trouvé d'autre solution cohérente.
Par contre, les déclassements pour toute autre cause que le dopage sont bien pris en compte.
Comme je fais des stats pour mon simple plaisir en ne considérant uniquement que les résultats du lendemain en faisant fi des tests positifs ou enquêtes. Et comme je n'ai pas la prétention de publier mes classements de façon commerciale, je fais comme je veux. Et c'est ton droit de trouver mon travail merdique et nul. Mais j'aime pas me le faire répéter à la suite de chaque sujet.
1980
1 Bernard HINAULT .. 546
2 Giuseppe SARONNI .. 456
3 Fons DE WOLF .. 403
4 Francesco MOSER .. 384
5 Gianbattista BARONCHELLI .. 376
6 Joop ZOETEMELK .. 341
7 Jan RAAS .. 325
8 Sean KELLY .. 283
9 Hennie KUIPER .. 282
10 Pierino GAVAZZI .. 272
1981
1 Bernard HINAULT .. 664
2 Jan RAAS .. 372
3 Giovanni BATTAGLIN .. 333
4 Fons DE WOLF .. 308
5 Roger DE VLAEMINCK .. 284
6 Hennie KUIPER .. 225
7 Pierino GAVAZZI .. 216
8 Daniel WILLEMS .. 212
9 Freddy MAERTENS .. 208
10 Francesco MOSER .. 202
1982
1 Bernard HINAULT .. 663
2 Giuseppe SARONNI .. 544
3 Silvano CONTINI .. 315
4 Jostein WILMANN .. 271
5 Sean KELLY .. 270
6 Francesco MOSER .. 246
7 Marino LEJARRETA .. 243
8 Tommy PRIM .. 222
9 Pierino GAVAZZI .. 210
10 Fons DE WOLF .. 208
1983
1 Sean KELLY .. 421
2 Giuseppe SARONNI .. 369
3 Greg LEMOND .. 297
4 Laurent FIGNON .. 295
5 Alberto FERNANDEZ .. 264
6 Adrie VAN DER POEL .. 258
7 Bernard HINAULT .. 251
8 Jan RAAS .. 246
9 Phil ANDERSON .. 243
10 Ludo PEETERS .. 242
1984
1 Sean KELLY .. 758
2 Laurent FIGNON .. 475
3 Bernard HINAULT .. 465
4 Francesco MOSER .. 411
5 Phil ANDERSON .. 384
6 Eric VANDERAERDEN .. 274
7 Pierino GAVAZZI .. 246
8 Stephen ROCHE .. 229
9 Eddy PLANCKAERT .. 228
10 Éric CARITOUX .. 217
1985
1 Phil ANDERSON .. 542
2 Sean KELLY .. 537
3 Bernard HINAULT .. 403
4 Greg LEMOND .. 331
5 Adrie VAN DER POEL .. 308
6 Stephen ROCHE .. 266
7 Jeff LIECKENS .. 262
8 Eric VANDERAERDEN .. 256
9 Pedro DELGADO .. 250
10 Ludo PEETERS .. 248
1986
1 Sean KELLY .. 706
2 Greg LEMOND .. 528
3 Urs ZIMMERMANN .. 389
4 Guido BONTEMPI .. 353
5 Claude CRIQUIELION .. 298
6 Adrie VAN DER POEL .. 272
7 Alvaro PINO .. 256
8 Bernard HINAULT .. 243
9 Acacio DA SILVA .. 221
10 Steven ROOKS .. 199
1987
1 Stephen ROCHE .. 759
2 Sean KELLY .. 469
3 Moreno ARGENTIN .. 331
4 Jean-François BERNARD .. 317
5 Teun VAN VLIET .. 292
6 Charly MOTTET .. 274
7 Eric VANDERAERDEN .. 262
8 Luis HERRERA .. 256
9 Claude CRIQUIELION .. 238
10 Laurent FIGNON .. 224
1988
1 Sean KELLY .. 526
2 Rolf GÖLZ .. 393
3 Steven ROOKS .. 371
4 Charly MOTTET .. 365
5 Pedro DELGADO .. 344
6 Tony ROMINGER .. 304
7 Laurent FIGNON .. 248
8 Erik BREUKINK .. 226
9 Maurizio FONDRIEST .. 220
10 Andrew HAMPSTEN .. 216
1989
1 Laurent FIGNON .. 531
2 Charly MOTTET .. 516
3 Greg LEMOND .. 427
4 Pedro DELGADO .. 369
5 Tony ROMINGER .. 346
6 Sean KELLY .. 336
7 Jean-Marie WAMPERS .. 226
8 Marino LEJARRETA .. 216
9 Miguel INDURAIN .. 210
10 Steven ROOKS .. 192
Heureusement que tu es venu consulter mes top10, cette énormité de voir Karstens en tête avec 970 pts aurait dû me sauter aux yeux. Il n'a obtenu cette année-là que 65 pts, mais avec les 905 de Maertens... Voilà quoi! lol
Pour comparer avec le classement variable depuis 1960, j'ai utilisé ce barème:
1 MERCKX Eddy .. 3160
2 HINAULT Bernard .. 1848
3 VALVERDE Alejandro .. 1691
4 MOSER Francesco .. 1541
5 KELLY Sean .. 1538
6 GIMONDI Felice .. 1470
7 ZOETEMELK Joop .. 1462
8 DE VLAEMINCK Roger .. 1373
9 POULIDOR Raymond .. 1317
10 ANQUETIL Jacques .. 1271
11 ARMSTRONG Lance .. 1270
12 POGACAR Tadej .. 1189
13 INDURAIN Miguel .. 1187
14 CONTADOR Alberto .. 1146
15 ROMINGER Toni .. 1075
16 MAERTENS Freddy .. 1053
17 VAN SPRINGEL Herman .. 1023
18 NIBALI Vincenzo .. 970
19 JALABERT Laurent .. 936
20 FROOME Christopher .. 915
21 SARONNI Giuseppe .. 913
22 KUIPER Hennie .. 896
23 ROGLIC Primoz .. 882
24 CANCELLARA Fabian .. 838
25 GODEFROOT Walter .. 835
26 REBELLIN Davide .. 831
27 LEMOND Greg .. 810
28 FIGNON Laurent .. 800
29 MUSEEUW Johan .. 797
30 RODRIGUEZ Joaquim .. 797
31 GILBERT Philippe .. 796
32 JANSSEN Jan .. 782
33 VAN LOOY Rik .. 756
34 OCANA Luis .. 738
35 RAAS Jan .. 736
36 ULLRICH Jan .. 729
37 ROCHE Stephen .. 726
38 DELGADO Pedro .. 723
39 EVANS Cadel .. 722
40 BITOSSI Franco .. 705
40 VAN IMPE Lucien .. 705
42 CHIAPPUCCI Claudio .. 704
43 QUINTANA Nairo .. 690
44 BUGNO Gianni .. 688
45 VERBEECK Frans .. 688
46 CRIQUIELION Claude .. 685
47 BOONEN Tom .. 679
48 THEVENET Bernard .. 679
49 ZABEL Erik .. 678
50 SAGAN Peter .. 674
51 BETTINI Paolo .. 666
52 LEJARRETA Marino .. 654
53 ANDERSON Phil .. 641
54 ARGENTIN Moreno .. 625
55 BARTOLI Michele .. 624
56 SORENSEN Rolf .. 621
57 ZULLE Alex .. 618
58 VINOKOUROV Alexandre .. 615
59 MOTTET Charly .. 613
60 FREIRE Oscar .. 609
61 ADORNI Vittorio .. 600
62 CIPOLLINI Mario .. 586
63 BARONCHELLI Gianbattista .. 577
64 VAN AVERMAET Greg .. 563
65 ALAPHILIPPE Julian .. 555
66 VAN DER POEL Adrianus .. 541
67 CAVENDISH Mark .. 536
68 EVENEPOEL Remco .. 528
69 ALTIG Rudi .. 526
70 CUNEGO Damiano .. 523
71 VAN AERT Wout .. 522
72 THOMAS Geraint .. 512
73 FONDRIEST Maurizio .. 511
74 MOTTA Gianni .. 501
75 CASAGRANDE Francesco .. 485
a)Voici comment je vais procéder pour échapper à un favoritisme envers l’un des illustres champions, j’ai d’abord noter de 22.5 pour la plus basse note toutes étapes confondues, la note maximale du Tour a été de 94.3.
b) Suivra une distribution de petite méforme passagère faisant perdre 5.0 pts une seule fois à tous les engagés, je ne souhaitais pas commencer par ordre alphabétique, j’ai donc tiré une carte à jouer et sa valeur entre 2 et 10, puis 11 un Valet, 12 une Dame et 13 un As. Donc, si je sort un valet de trèfle ce sera le 11e coureur de ma liste alpha qui commence l’autre distribution de cartes.
bb) La première carte en pique donne une méforme, si c’est pour 4 étapes, je fais le tirage du suivant à partir de la 5e étapes, après descendu la liste de 10 coureurs, les cartes sont rebattues pour une nouvelle distribution, toujours en partant de l’étape suivante, je reviendrai bien aux premières au moins 3 ou 4 fois, donc le hasard fera qu’il est possible que 2 ou 3 coureurs différents subissent la méforme sur la même étape. Perdre 5 pts de cote, peu paraître minime mais sur certaines étapes il peut y avoir une dizaine de coureurs qui sont séparé par moins de 5 pts.
c) Le plus cruel hasard : les 8 coureurs listé de 1 à 8 susceptibles de connaître une journée noire connaissant les plus malchanceux, ici c’est un choix subjectif que je me suis permis, il y aurait bien eu cinq ou six noms de plus à faire chuter, mais bon je ne voulais pas un carnage n’ont plus. Ceux qui seront désigné perdront sur étape 40 pts!!! J’ai désigné au pif, 8 étapes qui sera fatale pour eux. Mais c’est ici, que je demanderai à l’un de vous de choisir entre 1 et 8. J’en déjà fais allusion pour que ma liste ne soit pas respectée dans l’ordre que je vous les présentent…
d) C’est la clé qui déterminera ceux qui seront favorisé. Maintenant que les 60 candidats ont leur valeur (différentes pour chaque étape), ces valeurs ne désigneront pas leur perte de temps. Je commence le découpage des cassures pour chacune des étapes, et comme certaine comporte un gros groupe de 40 ou 45 coureurs qui en arrivent ensemble, le rang décidé par les valeurs, ne sera pas déterminant dans bien des cas, ne sachant par coeur les diverses valeurs, surtout que les cartes de méforme et les 8 étapes fatales ne sont pas encore connus je ne peux savoir dans quel groupe les coureurs vont aboutir.
e) Les coureurs visé par le mauvais œil avec une carrière contrariée pour toutes de raisons
1 BALDINI ERCOLE
2 CHRISTOPHE EUGENE
3 GUIMARD CYRILLE
4 HAMILTON TYLER
5 KOBLET HUGO
6 MAERTENS FREDDY
7 OCANA LUIS
8 PANTANI MARCO
comme je ne souhaite pas suivre bêtement l'ordre chronologique, je demande au premier d'entre-vous de me donner un chiffre entre 1 et 8
Bravo à ceux dont la curiosité vous a obligé à lire mon usine à gaz!
Dernière modification par runnz le 29 août 2025, 07:07, modifié 2 fois.
GATO a écrit : 29 mars 2025, 22:55
Perso me manquent :
- le trofeo Baracchi (chrono par duo)
- La Subida a Montjuich
(Le matin la course breve l apres midi chrono)
@Runns dans ta liste manque assez d epreuves par etapes españoles.
Est-il pertinent de tenir compte du Trophée Baracchi, disputé par équipes de deux coureurs ?
Je me suis souvent posé la question... et me la pose encore, dans le cadre d'un classement individuel.
Pour les contre-la-montres, j'aurais tendance à dire "aujourd'hui" (!) GP des Nations et, peut-être GP de Lugano, uniquement.
En voyant ton classement du top 10 annuel Runnz, je me demande si une solution intéressante ne serait pas de ne tenir compte que d'un nombre limité de coureurs promus chaque année. Par exemple 20 (maximum 30). Ainsi, on éliminerait des coureurs secondaires qui ne tirent leur épingle du jeu que parce qu'ils ont eu une carrière très longue.
Autre proposition : pour récompenser les champions d'exception qui ont vraiment dominé ne serait-ce qu'une très courte période (ex : le Fausto Coppi de 1949), on pourrait multiplier par 3 les résultats obtenus la meilleure année et par 2 les résultats obtenus le deuxième meilleure année.
