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Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 12:05
par Nopik
blouss_ a écrit : 13 déc. 2024, 12:00 Je me permets de donner un avis même si je ne participe pas. Je pense que c'est une super initiative d'avoir pondéré les gros scores. Le système 500+20% fonctionne bien pour les plus gros scores, mais par contre je trouve que c'est un peu injuste pour les scores entre 500 et 1000 points, car les différences entre les coureurs sont vraiment gommées, alors qu'elles ont une vraie signification. Et en fait, il faudrait un système où le coefficient appliqué évolue en fonction du score.
En m'amusant avec Excel, il m'a trouvé une équation qui marche pas mal. Coeff = 50 * X puissance(-0.65). C'est un peu barbare, mais voilà le résultat pour différents scores :

Score - Score pondéré - Coeff
500 - 500 - 0.88
800 - 695 - 0.65
1000 - 781 - 0.56
3000 - 1187 - 0.27
6000 - 1463 - 0.18
Je ne comprends pas trop les résultats dans ton exemple ?
L'idée de faire un truc dégressif pourquoi pas, ça semble assez "juste" aussi.

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 16:47
par ray
ray a écrit : 13 déc. 2024, 16:38
Amady21 a écrit : 12 déc. 2024, 12:10 Pour moi à l'heure actuelle le seul problème c'est Poggy on doit le neutraliser et jouer normalement
Je partage totalement cette idée d'Amady.
Le seul coureur qui pose problème, c'est Poggy. Donc, neutralisons-le, et seulement lui.
Les autres bons coureurs ne sont pas des extraterrestres et font de bonnes saisons de façon irrégulière : Exemple, les deux "surhommes" MVDP et WVA cette année, Evenepoel sans doute la saison prochaine (il ne sera compétitif ??? qu'en mai).
N'oublions pas non plus que celui qui draftera en dernier aura immédiatement le choix suivant : Si nous sommes 20, il aura les drafts 20 et 21. Tandis que le premier de cette saison aura les choix 1 (Poggy interdit) et 41.
La pondération habituelle de CHALLENGE a toujours été établie ainsi.
C'est l'éclosion et la surpuissance de Pogacar qui a rendu nécessaire l'élaboration d'un autre type de pondération.
Enlevons-le du jeu, laissons aux autres les points de leur place réelle, et nous n'avons plus nul besoin d'un autre type de pondération.
Et surtout pas celles qui viennent d'être proposées transformant le calcul des points en algorithmes insaisissables et invérifiables par le manager moyen.
Je reviens sur la proposition de simplification d'Amady, que je soutiens totalement et qui n'a pas été discutée : Je propose de voter sur cette proposition et de fixer au plus vite la date de la soirée draft;

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 17:22
par kelmeur
ray a écrit : 28 déc. 2024, 16:47
ray a écrit : 13 déc. 2024, 16:38

Je partage totalement cette idée d'Amady.
Le seul coureur qui pose problème, c'est Poggy. Donc, neutralisons-le, et seulement lui.
Les autres bons coureurs ne sont pas des extraterrestres et font de bonnes saisons de façon irrégulière : Exemple, les deux "surhommes" MVDP et WVA cette année, Evenepoel sans doute la saison prochaine (il ne sera compétitif ??? qu'en mai).
N'oublions pas non plus que celui qui draftera en dernier aura immédiatement le choix suivant : Si nous sommes 20, il aura les drafts 20 et 21. Tandis que le premier de cette saison aura les choix 1 (Poggy interdit) et 41.
La pondération habituelle de CHALLENGE a toujours été établie ainsi.
C'est l'éclosion et la surpuissance de Pogacar qui a rendu nécessaire l'élaboration d'un autre type de pondération.
Enlevons-le du jeu, laissons aux autres les points de leur place réelle, et nous n'avons plus nul besoin d'un autre type de pondération.
Et surtout pas celles qui viennent d'être proposées transformant le calcul des points en algorithmes insaisissables et invérifiables par le manager moyen.
Je reviens sur la proposition de simplification d'Amady, que je soutiens totalement et qui n'a pas été discutée : Je propose de voter sur cette proposition et de fixer au plus vite la date de la soirée draft;
C'est en effet une possibilité qui peut être étudiée par Nopik, pour voir à quoi ça ressemblerait il faut faire une simulation.

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 17:24
par kelmeur
Mais à vue de nez, ça sent pas bon.

Remco + un random c'est environ 4000 pts.

Les 20 et 21ème meilleurs c'est environ 2000 pts.

Ca semble clore le débat. :mouchoir:

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 17:43
par ZZstop
Perso, un jeu de cyclisme sans le Pogi, cela ne m'enthousiasme pas des masses... :sad:

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 19:04
par OlivWax
ZZstop a écrit : 28 déc. 2024, 17:43 Perso, un jeu de cyclisme sans le Pogi, cela ne m'enthousiasme pas des masses... :sad:
Moi non plus... Et ce serait dégueulasse pour le vainqueur de l'an dernier, de ne pas lui permettre d'avoir (pour la seule fois peut-être) Pogacar dans son équipe :carton:

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 19:09
par ZZstop
OlivWax a écrit : 28 déc. 2024, 19:04
ZZstop a écrit : 28 déc. 2024, 17:43 Perso, un jeu de cyclisme sans le Pogi, cela ne m'enthousiasme pas des masses... :sad:
Moi non plus... Et ce serait dégueulasse pour le vainqueur de l'an dernier, de ne pas lui permettre d'avoir (pour la seule fois peut-être) Pogacar dans son équipe :carton:
Si en temps que vainqueur on me fait ce coup-là, je ne joue même plus...

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 28 déc. 2024, 19:24
par PAGLIAORBA
le jeu de cette année a ouvert des perspectives à tous les joueurs qui peuvent ainsi tous espérer gagner
c'est beaucoup plus ouvert, et enfin un jeu de ce genre ce joue sur l'ensemble de l'équipe et non grace à 2 ou 3 cadors

je suis à 1000% pour le maintien de la règle actuelle (avec si necessaire, un déplacement du seuil)

bravo à nopik d'avoir trouvé cette idée

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 13:27
par ray
Faudra alors que le calcul des points se fasse avec clarté et transparence et pas via un algorithme incompréhensible !

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 13:29
par ray
ZZstop a écrit : 28 déc. 2024, 19:09
OlivWax a écrit : 28 déc. 2024, 19:04

Moi non plus... Et ce serait dégueulasse pour le vainqueur de l'an dernier, de ne pas lui permettre d'avoir (pour la seule fois peut-être) Pogacar dans son équipe :carton:
Si en temps que vainqueur on me fait ce coup-là, je ne joue même plus...
Je te signale que l'an passé, on m'a fait un coup similaire !

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 13:51
par kelmeur
PAGLIAORBA a écrit : 28 déc. 2024, 19:24 le jeu de cette année a ouvert des perspectives à tous les joueurs qui peuvent ainsi tous espérer gagner
c'est beaucoup plus ouvert, et enfin un jeu de ce genre ce joue sur l'ensemble de l'équipe et non grace à 2 ou 3 cadors

je suis à 1000% pour le maintien de la règle actuelle (avec si necessaire, un déplacement du seuil)

bravo à nopik d'avoir trouvé cette idée

:applaud: :applaud: :applaud:

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 16:31
par ZZstop
ray a écrit : 29 déc. 2024, 13:29
ZZstop a écrit : 28 déc. 2024, 19:09

Si en temps que vainqueur on me fait ce coup-là, je ne joue même plus...
Je te signale que l'an passé, on m'a fait un coup similaire !
Je n'étais pas au courant vu que c'était ma première année sur le jeu. C'est vrai qu'un coup comme ça, ce n'est pas correct...

:stereoking:

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 20:05
par PAGLIAORBA
ZZstop a écrit : 29 déc. 2024, 16:31
ray a écrit : 29 déc. 2024, 13:29

Je te signale que l'an passé, on m'a fait un coup similaire !
Je n'étais pas au courant vu que c'était ma première année sur le jeu. C'est vrai qu'un coup comme ça, ce n'est pas correct...

:stereoking:
pas tout à fait, il a pu garder Pogacar mais il s'est retrouvé avec le nouveau réglement quia rendu l'importance du sloven,e moins importante, mais a laissé l'interet du jeu car si on était resté dans l'ancien systeme, le jeu n'aurait plus eu beaucoup de suspense

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 21:05
par ray
PAGLIAORBA a écrit : 29 déc. 2024, 20:05
ZZstop a écrit : 29 déc. 2024, 16:31

Je n'étais pas au courant vu que c'était ma première année sur le jeu. C'est vrai qu'un coup comme ça, ce n'est pas correct...

:stereoking:
pas tout à fait, il a pu garder Pogacar mais il s'est retrouvé avec le nouveau réglement quia rendu l'importance du sloven,e moins importante, mais a laissé l'interet du jeu car si on était resté dans l'ancien systeme, le jeu n'aurait plus eu beaucoup de suspense
Du coup, je persiste à demander un mode de calcul clair et compréhensible pour toutes ces restrictions apportées aux résultats des meilleurs coureurs.

Re: CHALLENGE 2025 : les idées

Publié : 29 déc. 2024, 21:09
par ray
On pourrait fixer la date de la soirée draft ??
Pour moi hélas ça devrait être avant le 17 janvier.