Cyclisme Amateurs France

[twisty]

Je rebondis sur la nouvelle "Une élection à la présidence de la FFC marquée par l’abstention" où charlix nous apprend que seulement 39% des clubs on voté.

puis il évoque des raisons possibles qui peuvent expliquer une si faible participation
"le vote en ligne peut-être, difficile pour ceux qui ne maîtrisent pas forcément bien l’outil informatique"
lol, j'ai du mal à croire qu'un président de club ne sait pas se servir de l'outil informatique, où qu'il ne puisse pas demander à un proche de le faire, impossible de nos jours.

je ne connais absolument pas le monde amateur, donc je me garderais bien de l'expliquer, je peux juste dire que pour l'élection de la fédé de foot, c'est 37% des clubs qui ont votés (résultat quasi similaire donc), par contre, pour l'athlé, ce serait 69% de participation.

Je peux pourtant t'assurer que c'est le cas. J'ai des exemples aussi de président, qui filent carrément leur mot de passe à une assistante pour voter à leur place. Beaucoup de présidents ont plus de 70 ans. Ils sont souvent seuls et débordés. Et le problème n'existe pas seulement pour voter, mais aussi pour toutes les aides où ils passent clairement à côté.

dans un club, le pdt n'est pas seul, il est entouré, même pour les petits clubs, il y a tellement de chose qui se font par internet qu'il y a forcément des gens capable de se servir de l'outil informatique.

[RemcoAlafpolak]

Je peux pourtant t'assurer que c'est le cas. J'ai des exemples aussi de président, qui filent carrément leur mot de passe à une assistante pour voter à leur place. Beaucoup de présidents ont plus de 70 ans. Ils sont souvent seuls et débordés. Et le problème n'existe pas seulement pour voter, mais aussi pour toutes les aides où ils passent clairement à côté.

dans un club, le pdt n'est pas seul, il est entouré, même pour les petits clubs, il y a tellement de chose qui se font par internet qu'il y a forcément des gens capable de se servir de l'outil informatique.

On est d'accord que l'alibi du manque de maîtrise des outils informatiques est "bancale" après, en y réfléchissant bien, peut être que Charlix mentionne le côté non-intuitif des outils numériques mis à disposition par la FFC pour le vote et que certains par dépit se sont censurés. Ca c'est une possibilité réelle.

[charlix]

Pour moi c'est un peu des deux. C'est un autre sujet, mais je vous raconte pas le chemin de croix, juste pour faire valider ma formation d'arbitre club. Faut vraiment avoir la foi, vu le nombre de mails sans retour, sur une question simple : comment ça se passe une fois la formation terminée ?

[Iguane]

Pour moi c'est un peu des deux. C'est un autre sujet, mais je vous raconte pas le chemin de croix, juste pour faire valider ma formation d'arbitre club. Faut vraiment avoir la foi, vu le nombre de mails sans retour, sur une question simple : comment ça se passe une fois la formation terminée ?

Bah c'est pas ton club qui est censé t'expliquer, c'est arbitre club pas arbitre FFC?

[charlix]

Pour moi c'est un peu des deux. C'est un autre sujet, mais je vous raconte pas le chemin de croix, juste pour faire valider ma formation d'arbitre club. Faut vraiment avoir la foi, vu le nombre de mails sans retour, sur une question simple : comment ça se passe une fois la formation terminée ?

Bah c'est pas ton club qui est censé t'expliquer, c'est arbitre club pas arbitre FFC?

Non, tout se passe sur l'INF. Ensuite ça se fait valider au comité régional qui lui prévient ton club.

[TchangPapado]

Pour moi c'est un peu des deux. C'est un autre sujet, mais je vous raconte pas le chemin de croix, juste pour faire valider ma formation d'arbitre club. Faut vraiment avoir la foi, vu le nombre de mails sans retour, sur une question simple : comment ça se passe une fois la formation terminée ?

ça doit dépendre de ton environnement.
J'ai été formé arbitre club, c'était assez simple. Après, mon président de l'époque était très impliqué à ce niveau et est lui-même arbitre au niveau international, je pense même qu'il aimait bien la bureaucratie, ceci explique peut-être cela. Bon, j'ai eu le titre d'"arbitre club" mais j'ai même pas exercé, c'était juste par curiosité mais je n'ai pas eu la vocation.

[twisty]

charlix a des amis à la ligue et pas à la fédé manifestement

La première partie de son édito "tous mes voeux au cyclisme français, qui en aura besoin !" est pour le moins étrange.

"L’occasion d’adresser tous mes voeux à la LNC Pro, qui a osé s’opposer au projet de Conti Fédérale, et qui représente le seul espoir d’éviter un nivellement par le bas en Conti. Mais aussi et surtout une concurrence déloyale, venant d’équipes qui n’auraient pas à rémunérer leurs coureurs. Aider les clubs amateurs est une noble tâche, mais seulement si c’est fait de manière intelligente et en concertation avec tous les acteurs."

Quelle concurrence va proposer les contis fédérales aux autres contis françaises ?
elles n'ont pas le droit de participer aux classes 1, seulement au .2

Ce n'est absolument pas un nivellement par le bas, mais au contraire un nivellement par le haut.
On entend souvent qu'Il faut sauver les grosses équipes amateurs françaises, mais les équipes pros font barrage pour une raison que j'ignore, je trouve cela assez déplorable, le monde pro ignore et méprise le monde amateur, j'ai encore en tête des extraits d'itw de Madiot qui disait que les gamins qui arrivaient de ces équipes ne savaient rien faire et qu'il était donc nécessaire d'avoir une équipe de développement pour les former.

donc me concernant, la ligue, c'est vraiment pas beau du tout.

[RemcoAlafpolak]

charlix a des amis à la ligue et pas à la fédé manifestement

La première partie de son édito "tous mes voeux au cyclisme français, qui en aura besoin !" est pour le moins étrange.

"L’occasion d’adresser tous mes voeux à la LNC Pro, qui a osé s’opposer au projet de Conti Fédérale, et qui représente le seul espoir d’éviter un nivellement par le bas en Conti. Mais aussi et surtout une concurrence déloyale, venant d’équipes qui n’auraient pas à rémunérer leurs coureurs. Aider les clubs amateurs est une noble tâche, mais seulement si c’est fait de manière intelligente et en concertation avec tous les acteurs."

Quelle concurrence va proposer les contis fédérales aux autres contis françaises ?
elles n'ont pas le droit de participer aux classes 1, seulement au .2

Ce n'est absolument pas un nivellement par le bas, mais au contraire un nivellement par le haut.
On entend souvent qu'Il faut sauver les grosses équipes amateurs françaises, mais les équipes pros font barrage pour une raison que j'ignore, je trouve cela assez déplorable, le monde pro ignore et méprise le monde amateur, j'ai encore en tête des extraits d'itw de Madiot qui disait que les gamins qui arrivaient de ces équipes ne savaient rien faire et qu'il était donc nécessaire d'avoir une équipe de développement pour les former.

donc me concernant, la ligue, c'est vraiment pas beau du tout.

Sachant qu'une DN comme Vendée U, n'a de DN que l'appellation, les gars qui y passent sont amateurs certes sur le papier mais professionnel dans la réalité. Pour moi, les conti fédérales ça grave juste dans le marbre un état de fait. le Vendée U n'a rien à voir avec une DN comme la team deux Sèvre tant en terme de moyens que de niveau donc donner un statut différent n'est pas anormal.

L'équipe de développement c'est déjà pour moi un autre stade pour un coureur, c'est un gap par rapport à une DN. En dévo tu es payé et donc salarié d'une équipe pro, tu apprends de façon plus approfondie la vie de coureur professionnel.

Comme je le disais l'an passé, le monde pro et le monde amateur ne se parlent plus et surtout ne se comprennent plus. La raison principale est que désormais la formation est assurée par les dévos d'équipe pro qui amènent du clé en main aux coureurs( stage, nutrition, suivi plus pro) de par des moyens différents. Il ne faut pas oublier non plus que le but en dévo c'est d'être prêt et apte à piger pour la World Tour ou la Pro Team ce qui n'est pas le but majeur des DN qui reste la performance en Coupe de France.

Je crois égalemet que Madiot puisque tu le mentionnes est surtout déphasé et dépassé, il raconte n'importe quoi. Il est normal qu'un gars en junior, qui a passé 1 an ou pas en DN ne sache pas tout en arrivant en dévo comme un néo-pro d'avant 2020 ne savait pas tout du monde pro et devait muscler son moteur. Madiot, plus je l'entend plus j'ai l'impression de discours ressorti avec sa gouaille habituelle pour faire profond alors que le mec sort des propos vide de sens 90% du temps.

Charlix a soutenu Bartuccio durant sa campagne, cela peut expliquer sa position.. S'il le souhaite, je peux le mettre en contact avec des gens qui ont pratiqués M.Bartuccio et qui n'en disent pas que du bien.

[Quef]

charlix a des amis à la ligue et pas à la fédé manifestement

La première partie de son édito "tous mes voeux au cyclisme français, qui en aura besoin !" est pour le moins étrange.

"L’occasion d’adresser tous mes voeux à la LNC Pro, qui a osé s’opposer au projet de Conti Fédérale, et qui représente le seul espoir d’éviter un nivellement par le bas en Conti. Mais aussi et surtout une concurrence déloyale, venant d’équipes qui n’auraient pas à rémunérer leurs coureurs. Aider les clubs amateurs est une noble tâche, mais seulement si c’est fait de manière intelligente et en concertation avec tous les acteurs."

Quelle concurrence va proposer les contis fédérales aux autres contis françaises ?
elles n'ont pas le droit de participer aux classes 1, seulement au .2

Ce n'est absolument pas un nivellement par le bas, mais au contraire un nivellement par le haut.
On entend souvent qu'Il faut sauver les grosses équipes amateurs françaises, mais les équipes pros font barrage pour une raison que j'ignore, je trouve cela assez déplorable, le monde pro ignore et méprise le monde amateur, j'ai encore en tête des extraits d'itw de Madiot qui disait que les gamins qui arrivaient de ces équipes ne savaient rien faire et qu'il était donc nécessaire d'avoir une équipe de développement pour les former.

donc me concernant, la ligue, c'est vraiment pas beau du tout.

Je me suis posé la même question. Je ne saurais dire si la Conti fédérale est une bonne ou une mauvaise chose, pour moi c'est même plutôt neutre, mais je ne pense absolument pas que la Ligue ait pris sa position en fonction des "intérêts supérieurs du vélo".
A mon sens, le Président de la fédé actuel a été élu, et sauf vice de procédure, il a obtenu plus de la moitié des voix des clubs qui se sont exprimés. Donc à ce stade il faudrait plutôt le soutenir dans son programme, qui a été privilégié par les premiers concernés. Quitte à le peaufiner ou l'améliorer, puisqu'il n'est certainement pas parfait.

[charlix]

50% des clubs oui et non, car chaque club ne pèse pas la même chose et leur voix dépend du nombre de licenciés.

Du coup, tu peux avoir plus de clubs qui te soutiennent et faire moins de 50%.

Le seul bon système néanmoins pour moi, c'est 1 licencié avec 12 mois d'ancienneté = 1 vote

Pourquoi 12 mois, pour éviter un bourrage des urnes.

Autre chose que j'ai appris pendant cette campagne, l'échelon club ne vote pas pour ses représentants, et ça c'est dommage.

Avec mon principe d'ancienneté, ça n'aurait rien changé me concernant, mais je trouve ça dommage de s'arrêter à l'échelon régional, que ce soit pour les entraineurs ou les arbitres, comme si la base de la base ne comptait pas.

@Remco, je ne soutiens pas Teodoro, mais je me retrouve dans pas mal de ses propositions, notamment la licence à 1 euro pour les bénévoles. D'autre part, je serais également pour en monter le prix pour ceux qui gagnent de l'argent avec.

C'est mon cas potentiel en tant qu'arbitre club, le prix de la course est de 45 euros. Avec une licence à 115 de mémoire, tu es vite rentable, et je monterais le truc à 200 balles.

Sauf si bien entendu, et comme c'est mon cas, on renonce à toucher l'argent.

[RemcoAlafpolak]

50% des clubs oui et non, car chaque club ne pèse pas la même chose et leur voix dépend du nombre de licenciés.

Du coup, tu peux avoir plus de clubs qui te soutiennent et faire moins de 50%.

Le seul bon système néanmoins pour moi, c'est 1 licencié avec 12 mois d'ancienneté = 1 vote

Pourquoi 12 mois, pour éviter un bourrage des urnes.

Autre chose que j'ai appris pendant cette campagne, l'échelon club ne vote pas pour ses représentants, et ça c'est dommage.

Avec mon principe d'ancienneté, ça n'aurait rien changé me concernant, mais je trouve ça dommage de s'arrêter à l'échelon régional, que ce soit pour les entraineurs ou les arbitres, comme si la base de la base ne comptait pas.

@Remco, je ne soutiens pas Teodoro, mais je me retrouve dans pas mal de ses propositions, notamment la licence à 1 euro pour les bénévoles. D'autre part, je serais également pour en monter le prix pour ceux qui gagnent de l'argent avec.

C'est mon cas potentiel en tant qu'arbitre club, le prix de la course est de 45 euros. Avec une licence à 115 de mémoire, tu es vite rentable, et je monterais le truc à 200 balles.

Sauf si bien entendu, et comme c'est mon cas, on renonce à toucher l'argent.

Après, si chaque licencié doit voter, on se retrouve avec le même problème de mobilisation des troupes pour voter. Entre ceux qui s'en fichent, ceux qui n'ont pas le temps, qui veulent pas, qui connaissent pas le moyen de voter etc....Après, on serait dans ce système sur un élément plus fiable: gagnerait celui qui aurait véritablement plus de voix.

[charlix]

Oui, tout à fait, au moins c'est celui qui a le plus de voix. Et on a tous un espace licencié normalement, il suffirait de pouvoir voter dessus. Ils ont bien réussi à nous y mettre un module pour suivre l'AG, ils devraient pouvoir s'en sortir

[RemcoAlafpolak]

Oui, tout à fait, au moins c'est celui qui a le plus de voix. Et on a tous un espace licencié normalement, il suffirait de pouvoir voter dessus. Ils ont bien réussi à nous y mettre un module pour suivre l'AG, ils devraient pouvoir s'en sortir

Après Charlix, ma petite expérience en club me fait dire que quand il faut se retrousser les manches, souvent pas grand monde vient. J'ai connu un club qui organisait un gros cyclo-cross ou quelques vedettes du cx français se pointaient et bien parmi les adultes du club, en dehors des dirigeants et des connaissances de dirigeants, tu n'avais pas grand monde pour aider, les coureurs de 1ère, 2ème catégories, ils pointaient pas pour aider mais pour exiger un vélo de service afin de faire 30ème en toute caté là, ils savaient être là.
Donc, une grande partie sur une question de vote ce serait osef...

[TchangPapado]

Et Gari Lagnet qui, comme la saison passée, commence fort en remportant les Boucles de l'Essor, la première Elite Nationale de la saison.

Mais ce gars-là, il traine des casseroles pour n'avoir eu aucune expérience avec les pro' ? Même pas un petit stage !

[Akaion]

Je pense que Vandepitte et Jaladeau vont faire une (très) grosse saison.