Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ponpon80 a écrit : 05 oct. 2023, 14:39 Hum un peu la culture de l'instantané ces témoignages....

Je ne sais pas ce que tu entends par "culture de l'instantané" mais si tu veux parler d'une mise en avant de ressentis actuels, c'était justement le but de l'article : montrer qu'en ce moment, certains ne retrouvent pas leur compte dans le cyclisme qu'ils regardent et qu'ils aimaient tant.
Il n'y a, pour moi, rien de péjoratif à ça (et c'est un article sans aucune prétention de "dévoiler une vérité sur le monde du vélo"). D'ailleurs, si tu lis bien l'article, les interrogés ne ressentent pas cela depuis la dernière Vuelta (donc quelques semaines) mais depuis plusieurs années, 2016 pour un, le post-covid pour un autre, l'avènement de Vingegaard pour un troisième etc.

J'ajoute, pour terminer, que j'ai volontairement pris des témoignages de gens qui suivent le vélo mais sont peu connus dans la communauté des suiveurs (sur VCN ou Twitter, par exemple). Parce que j'aurais sûrement pu interroger Albator ou Bertrand Guyot qui ne les auraient sûrement pas contredis. (au cas où : je ne dis pas que c'est vrai parce que c'est un sentiment partagé par beaucoup. Je dis juste que c'est un sentiment partagé par beaucoup, point.)

Ponpon80 a écrit : 05 oct. 2023, 15:22 On met ça en place avec de l'imagination.

1. Concrètement certaines (deux ou trois) étapes commencent à 15h pour se finir à 19h (en juillet c'est faisable).
2. On introduit la piste comme étape de gt et ça ca peut se faire à 21h.... par exemple des duels entre les 25 premiers du général etc...

Mais si on se heurte à chaque fois sur le sempiternel "ah non pas ça c'est impossible hein", on n'avance jamais.

Je ne suis pas pour le mélange des genres, alors non, ne pas mélanger les disciplines, difficile de mettre le vélo route en prime time ou alors en différé pour les courses US par exemple mais comme il y en a pas ou peu comme je disais précédemment.

Ponpon80 a écrit : 05 oct. 2023, 16:56 Quel intérêt de faire arriver les coureurs à 19h plutot que 16h ? Peut-être pour les gens qui travaillent ? Ce sont les parents généralement qui donnent le goût aux enfants du sport... s'ils ne sont pas là... et puis à 16h les enfants sont à la plage, en balade... à 19h30 ils sont à table en famille. Imaginez une arrivée à l'alpe dhuez vers 19h45 ? Quel retentissement médiatique. " ah oui mais non hein et les coureurs à l'hôtel ils arrivent à quelle heure?" Oui comme dans les années 1970 où les dirigeants du football disaient qu'une partie de foot se joue entre 15h et 17h et uniquement le dimanche...

Je pense qu'il y a plus de gens derrière la tv en access prime time comme ils disent (18-20h) qu'à 16h, l'heure des chiffres et des lettres... en juillet c'est faisable.

Mettre Paris Roubaix le jour de Pâques c'est intelligent peut-être ? (Ou le Ronde) la plupart des gens sont en famille ce jour-là et ne vont pas imposer leur bête course un jour pareil. "Ah oui mais Roubaix la pascale c'est une tradition hein faut pas changer", ben oui faut rien changer du tout et rester à la draisienne va.

Concernant la piste c'est une idée parmi d'autres. Par exemple, étirer le calendrier en octobre... franchement un Gp E3 un vendredi vous trouvez cela normal ? Une Strade Bianche un samedi après midi au début du printemps pil poil où les gens font leur course et où les enfants recommencent à sortir dehors après 4 mois d'hiver....

Pourquoi ne pas mettre des classiques jusque la Toussaint ? les enfants le dimanche en octobre regardent la tv....

Il y a plein d'idées pour ce sport, encore faut-il de l'imagination....

Vous savez c'est très simple, le sport cycliste ne vit que par la publicité... plus l'exposition sera forte, plus les investisseurs viendront dans notre sport...

Il faut vraiment que le cyclisme rajeunisse.

Je suis curieux de savoir qui dit ça!
Paris-Roubaix à Pâques, t'as une chance sur 4, ça n'a rien d'une tradition.

Noé a écrit : 05 oct. 2023, 17:09

Ponpon80 a écrit : 05 oct. 2023, 14:39 Hum un peu la culture de l'instantané ces témoignages....

Je ne sais pas ce que tu entends par "culture de l'instantané" mais si tu veux parler d'une mise en avant de ressentis actuels, c'était justement le but de l'article : montrer qu'en ce moment, certains ne retrouvent pas leur compte dans le cyclisme qu'ils regardent et qu'ils aimaient tant.
Il n'y a, pour moi, rien de péjoratif à ça (et c'est un article sans aucune prétention de "dévoiler une vérité sur le monde du vélo"). D'ailleurs, si tu lis bien l'article, les interrogés ne ressentent pas cela depuis la dernière Vuelta (donc quelques semaines) mais depuis plusieurs années, 2016 pour un, le post-covid pour un autre, l'avènement de Vingegaard pour un troisième etc.

J'ajoute, pour terminer, que j'ai volontairement pris des témoignages de gens qui suivent le vélo mais sont peu connus dans la communauté des suiveurs (sur VCN ou Twitter, par exemple). Parce que j'aurais sûrement pu interroger Albator ou Bertrand Guyot qui ne les auraient sûrement pas contredis. (au cas où : je ne dis pas que c'est vrai parce que c'est un sentiment partagé par beaucoup. Je dis juste que c'est un sentiment partagé par beaucoup, point.)

Pourquoi tu ne l'as pas fait ?
Et en effet, j'ai dit que je me retrouvais pour partie dans ces ressentis

Allez hop, reformez moi le calendrier en mettant toutes les grandes courses entre le 1er novembre et le 15 mars, pour avoir plus de chance que les gens se gèlent trop les miches pour aller se promener plutôt que de regarder la télé, et puis bien sûr avec des arrivées après 20h, une fois que les magasins soit fermés (l'idéal étant que ce soit après Demain nous appartient)

J'ai commencé à regarder le cyclisme début années 80, et depuis, y a eu des hauts et des bas en terme d'intérêt au fil des décennies. Je serais toujours un grand nostalgique des années 80, mais c'est un peu normal, étant jeune, tu es curieux, passionné, tu supportes un tel ou un tel, et tu vis les courses à travers ces champions.
Je pourrais dire que je me reconnais également dans les propos du post initial, mais j'ai beau creusé, je n'ai pas vraiment de raisons à avancer. Il y a juste un désintérêt qui s'est agrandit en cette année 2023. J'ai du regarder 5 courses, et quelques étapes du Tour. Et ça me fait bizzare d'écrire ça. Faut dire aussi que maintenant, toutes les courses sont diffusés, on frôle l'overdose . Mais peut-être que c'est juste un cycle, et que dans un futur proche, je serai de nouveau plus assidu.

Alors quid de l'avenir de ce cher cyclisme ? J'en ai aucune idée (merci d'être passé lolo ).
Faut-il révolutionner le cyclisme comme l'assène Pompon ? je suis plutôt contre, mais j'aime bien sa façon de bousculer nos certitudes. Voyons déjà sur le moyen terme si le cyclisme va susciter moins d'intérêt avant de vouloir tout changer.
Parce qu'une grande partie de son adn, c'est le côté Historique du vélo, et il ne faudrait pas trop dénaturer les courses sous prétexte de faire de l'audience à tout prix...

AlbatorConterdo a écrit : 05 oct. 2023, 17:22

Noé a écrit : 05 oct. 2023, 17:09

Je ne sais pas ce que tu entends par "culture de l'instantané" mais si tu veux parler d'une mise en avant de ressentis actuels, c'était justement le but de l'article : montrer qu'en ce moment, certains ne retrouvent pas leur compte dans le cyclisme qu'ils regardent et qu'ils aimaient tant.
Il n'y a, pour moi, rien de péjoratif à ça (et c'est un article sans aucune prétention de "dévoiler une vérité sur le monde du vélo"). D'ailleurs, si tu lis bien l'article, les interrogés ne ressentent pas cela depuis la dernière Vuelta (donc quelques semaines) mais depuis plusieurs années, 2016 pour un, le post-covid pour un autre, l'avènement de Vingegaard pour un troisième etc.

J'ajoute, pour terminer, que j'ai volontairement pris des témoignages de gens qui suivent le vélo mais sont peu connus dans la communauté des suiveurs (sur VCN ou Twitter, par exemple). Parce que j'aurais sûrement pu interroger Albator ou Bertrand Guyot qui ne les auraient sûrement pas contredis. (au cas où : je ne dis pas que c'est vrai parce que c'est un sentiment partagé par beaucoup. Je dis juste que c'est un sentiment partagé par beaucoup, point.)

Pourquoi tu ne l'as pas fait ?
Et en effet, j'ai dit que je me retrouvais pour partie dans ces ressentis

Parce que tu es connu comme le loup lamantin blanc

damienleflahute a écrit : 05 oct. 2023, 17:22 Allez hop, reformez moi le calendrier en mettant toutes les grandes courses entre le 1er novembre et le 15 mars, pour avoir plus de chance que les gens se gèlent trop les miches pour aller se promener plutôt que de regarder la télé, et puis bien sûr avec des arrivées après 20h, une fois que les magasins soit fermés (l'idéal étant que ce soit après Demain nous appartient)

Pas gentil de se moquer.
Tu sais, le calendrier cycliste n'a quasiment pas évolué depuis 70 ans (à part la vuelta en 1995, je parle pour les grandes courses, pas les excentricités qatari, canadiennes ou chinoises).

Le calendrier cycliste a été pensé à une époque où le cyclisme était un sport de spectateurs, pas de téléspectateurs. Normal que l'on privilégiait les courses au printemps au retour des beaux jours. Maintenant, le cyclisme est un sport de téléspectateurs.

Et c'est d'ailleurs le seul sport qui a aussi peu évolué en terme de calendrier.

Les réserves émises sur la popularité du cyclisme sont à peu près les mêmes que celles d'il y a 20 ans...(j'ai moi même traversé un trou noir durant l'époque de _non attribué...) Probablement une question de générations, de doutes (je ne le conteste pas), d'intérêt patriotique voire économique ou autres...

En attendant, jamais les courses ont autant été retransmises, les droits pour la moindre petite coursette sont quasiment toujours attribués. Les diffuseurs y trouvent immanquablement un intérêt et ça c'est factuel.
Les équipes françaises sont sur-représentées à haut niveau même si on est à la recherche de futures têtes de gondoles et ça, c'est factuel.
Il y a encore quelques coureurs français qui dépassent en terme de popularité le microcosme des suiveurs avertis: Alaf, Pinot, Bardet voire Demare.
Les audiences TV ont explosé cet été en France, tous les records ont été battus et ça c'est factuel. (à noter le très beau score du Tour féminin)

Et puis, le vélo est redevenu populaire: sa pratique se démocratise y compris à la campagne. Un truc qui m'a marqué (et là on sort de l'objectivité de mon analyse) cet été dans les Pyrénées: un nombre jamais vu de cyclistes femmes sur un vélo: j'ai même fait une ascension du Soulor avec plus de femmes croisées que d'hommes, j'ai halluciné...
Je ne me souviens par ailleurs pas d'avoir vu autant de jeunes sur les bords des routes du Tour cette année: j'ai l'impression que le cyclisme a définitivement perdu ce coté ringard qu'il trainait depuis de longues années...

Ensuite d'un point de vue subjectif, je ne crois pas me souvenir de courses aussi animées avec des scénarios aussi passionnants que cette année (hors Tour) même si les vainqueurs sont toujours un peu les mêmes, je le concède...

Pour moi, les déçus actuels du cyclisme actuel sont probablement mais légitimement des suiveurs blasés et frustrés (cf. mon trou noir des 2000's) par quelques doutes, affaires ou comportements malsains ou très corporate du milieu, ou peut être un ras le bol général...

Attention, on est en fin de saison, on a bouffé du cyclisme plus que de raison, on fera moins les malins quand le 10 décembre quand on se dira: "putain encore un mois d'attente avant de pouvoir apprécier le charismatique Luke Plapp mater Luke Durbridge à 5h du mat' sur le chrono aussie..."

L'article est bien rédigé, et traduit une réalité. Mais je ne crois pas qu'il prétende à l'universalité

Qu'il y ait des gens qui se détournent du vélo, oui. Il y en a, et j'ajouterais : il y en a eu hier et il y en aura demain.
Je suis frappé par les âges des témoins, autour de la quarantaine. Ils regardent ce sport avec des yeux moins enamourés, c'est normal. Mais cette hiérarchie marquée, ces doutes sur le dopage, ont toujours existé. À 40 ans on prend encore conscience de toutes ces choses.

C'est aussi l'âge où on change d'employeur, de partenaire, de vie parfois. C'est un âge où les responsabilités prennent le pas sur les hobbies, où on se détourne de ce qui nous faisait vibrer.
Les ultras dans les stades, ça va jusqu'à 35 ans. Après il y a la prise de distance, une forme de lassitude et la prise de conscience que le rêve est passé.

Et puis les petits chouchous qui prennent leur retraite, on a du mal à les remplacer par des nouveaux. On voudrait mais on ne s'identifie plus autant.

Une autre question qui se pose, c'est est-ce un mal français ? Par dépit de ne plus avoir de competiteur pour les CG, comme en Italie ? La ferveur baisse-t-elle dans les autres pays, notamment ceux qui gagnent ?

Et le forum, dernier témoignage d'un internet de l'an 2000, perdu dans le monde des réseaux sociaux instantanés, devrait être à bout de souffle. Certains historiques le sont certainement, mais le forum aurait déjà dû disparaître si ce sport était lui même agonisant. Non ?

Quef a écrit : 05 oct. 2023, 19:18 L'article est bien rédigé, et traduit une réalité. Mais je ne crois pas qu'il prétende à l'universalité

Qu'il y ait des gens qui se détournent du vélo, oui. Il y en a, et j'ajouterais : il y en a eu hier et il y en aura demain.
Je suis frappé par les âges des témoins, autour de la quarantaine. Ils regardent ce sport avec des yeux moins enamourés, c'est normal. Mais cette hiérarchie marquée, ces doutes sur le dopage, ont toujours existé. À 40 ans on prend encore conscience de toutes ces choses.

C'est aussi l'âge où on change d'employeur, de partenaire, de vie parfois. C'est un âge où les responsabilités prennent le pas sur les hobbies, où on se détourne de ce qui nous faisait vibrer.
Les ultras dans les stades, ça va jusqu'à 35 ans. Après il y a la prise de distance, une forme de lassitude et la prise de conscience que le rêve est passé.

Et puis les petits chouchous qui prennent leur retraite, on a du mal à les remplacer par des nouveaux. On voudrait mais on ne s'identifie plus autant.

Une autre question qui se pose, c'est est-ce un mal français ? Par dépit de ne plus avoir de competiteur pour les CG, comme en Italie ? La ferveur baisse-t-elle dans les autres pays, notamment ceux qui gagnent ?

Et le forum, dernier témoignage d'un internet de l'an 2000, perdu dans le monde des réseaux sociaux instantanés, devrait être à bout de souffle. Certains historiques le sont certainement, mais le forum aurait déjà dû disparaître si ce sport était lui même agonisant. Non ?

Tu soulèves des questions intéressantes.

Déjà, en effet, il ne prétend pas du tout à l'universalité. Il y a des déçus du cyclisme, j'ai voulu les mettre en lumière parce que j'estime qu'ils sont une loupe grossissant des défauts de notre sport en 2023. Mais évidemment, ça reste plutôt marginal, et je le rappelle bien en début d'article. Le sport n'est pas du tout "agonisant", loin de moi l'idée de le penser. Il ne court pas à sa perte, parce qu'il est très suivi.

Après, c'est vrai à propos de l'âge. Bon, moi, j'ai 24 ans et je suis un déçu du cyclisme, mais au final c'est peut-être assez rare, je dois être un marginal parmi les marginaux.

Comme je ne dis pas qu'en France la ferveur baisse, je serais incapable de donner un avis pour les autres pays, mais il serait en effet intéressant de voir si il y a également des déçus pour les mêmes raisons.

Je trouve que Noe a écrit de meilleurs articles par le passé. Je pense à l'hommage à Pierolan qui m'avait impressionné.

Mon impression c'est que le côté magique du cyclisme, c'est sa capacité immersive. Sur le bord de la route, tu vas te retrouver à un mètre des coureurs. De tes héros dirais-je pour être dans la peau du fan, mais bon vous savez perso comme je considère suivant mon humeur qu'il y a un 15 à 75% de chaudières dans le lot...

Même tu vas voir un chrono comme la je vais aller voir les Herbiers, ben tu vois les gars déjà dans leur épreuve, sur leur protocole, t'es là tu regardes tu vois la concentration, les muscles, t'entends les paroles, fin t'es limite dans la peau du mec qui va partir se mettre la race pendant 45 minutes. Pareil les soirées pistes avec l'ambiance plus détendue. Il y a donc un truc pour moi dans le cyclisme de haut niveau que tout le monde peut ressentir, toucher, et que tu auras jamais dans le foot ou le basket ou la F1 ou que sais-je, même l'athlé, à moins de claquer les économies de toute une vie. Bon vous me direz tu remplaces cyclisme par pétanque et t'arrives au même constat mais bon c'est pas pareil

La TV pour moi nique le truc, ok t'as toutes les courses gratuites c'est génial, tu as le suivi intégral de la saison des meilleurs... Mais qu'est-ce que tu vois au fond... Tu vois l'action découpée en plans de quinze secondes même pas, et tu râles quand tu vois pas bien. Les trois vallées varesines là j'ai regardé, ben le seul moment qui te fou les poils au fond c'est le final avec les plans de côté sur van wilder bouche ouverte. Des petits soubresauts aussi quand Healy fait son attaque dans la caillasse c'est impressionnant, t'as même droit au ralenti. Barguil aussi quand il envoie dans son échappée... Mais au fond sans voir les images est-ce que ce serait pas mieux, juste de les imaginer.

Moi j'aime bien quand j'arrive sur les lieux de la course, voir la route et imaginer la si je passe le talus sur la plaque, si le vent se sent ou si t'es dans l'aspi en glisse dans les rondins, si je freine ou si ça passe tout juste en laissant filer... La télé annihile tout ça et pire, une fois que c'est annihile les commentateurs sont incapables de détailler froidement la performance, à coup de durées, watts/kg et calories dépensées. Heureusement certains consultants ont gardé la fibre terrain et donnent le ressenti, mais sinon il y a une approche tellement pauvre niveau immersion et ressenti...

Allez je résume : tant que t'as pas mis le cul sur une selle tu peux pas savoir non mais en vrai il y a un peu de ça.

En Belgique, l'enthousiasme me semble au contraire toujours entier. Faut dire qu'avec des coureurs frais et insoupçonnables tels que Evenepoel et De Lie, tout semble rose ici....

ray a écrit : 05 oct. 2023, 22:57 En Belgique, l'enthousiasme me semble au contraire toujours entier. Faut dire qu'avec des coureurs frais et insoupçonnables tels que Evenepoel et De Lie, tout semble rose ici....

Non. Visiblement, les belges ne font pas partie de ceux qui s'intéressent au cyclisme.

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/30309.jpeg

La Belgique est tellement insignifiante en cyclisme qu'elle ne faisait même pas partie de ce sondage