Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 29 mai 2021, 19:28 Parmi les coureurs du top 10, voici ma hiérarchie :

1 / Almeida
2 / Foss à 20 sec (meilleur rouleur mais moins de fraicheur qu'Almeida après 3 semaines)
3 / Caruso à 40 sec
4 / Martinez à 50 sec (bon rpuleur, mais meilleur sur des clm plus vallonnés je pense)
5 / Bernal à 1m20
6 / Yates à 1m30
7 / Vlasov à 1min 50
8 / Carthy à 2min 30
9 / Bardet à 3 min
10 / Martin à 3min 10


Voilà, on verra demain si je suis loin du compte (j'ai peut être surestimé les écarts). Mais pas sûr, j'ai l'impression que les coureurs finissent vraiment cuits et le clm est quand même long pour notre époque.

Si tes écarts sont exacts, la 4eme, 5eme et 6eme place se jouera à rien du tout.
Avec ces écarts ça donnerait

4. Martinez
5. Almeida +4s
6. Vlasov +11s

Pour ma part je n'imagine pas Vlasov perde autant de temps.

fred30 a écrit : 29 mai 2021, 18:57
D'ailleurs, en parlant de Martinez, que vaut-il contre la montre ? Son style en course me rappelle celui de Carapaz. Toute en hargne et en énergie. C'est top à voir dans une échappée par exemple, mais sur un chrono ce n'est pas vraiment efficace. Comment se situe-t-il ?

Très honnête rouleur. Sans doute le meilleur parmi les Colombiens avec Uran. Et sans doute moins irrégulier dans cet exercice que ce dernier.

Nopik a écrit : 29 mai 2021, 19:40 Bernal il gagne aujourd'hui chez les favoris quand même, donc finalement son coup de mou aura duré 1 étape et demie ?

Bernal, il redépasse aujourd'hui dans la hiérarchie Almeida et Yates car il n'a jamais tenté de côtoyer trop longtemps la "zone de la mort"(les 6.4/6.5W/kg sur 30 min) depuis la deuxième journée de repos.
On sent que Bernal finit sur la réserve et que son équipe lui a permis de lisser ses efforts pour perdre le moins de temps sur les trois derniers jours. Grimper à chaque fois à 6.2 W/kg les ascensions finales sur les trois dernière étapes de montagne était suffisant, il avait trop d'avance, il aurait fallu un Pogacar face à lui (ou un Roglic grace au chrono) pour pouvoir sortir deux étapes de haut vol dans le même bloc montagneux avec du 6.4/6.5 W/kg à la suite comme il l'a fait le week-end de Tirreno mais pas encore en GT cela dit.
Almeida s'est brulé les ailes hier avec Yates. Il aurait fallu que Bernal connaisse un jour-sans à moins de 6.0 W/kg sur la dernière ascension. Sur leur niveau intrinsèque, c'était impossible : Yates ne l'a jamais fait dans sa carrière.

On comprend aussi la stratégie de Roglic : ne pas s'engager dans un duel avec Pogacar pour aller chercher les 6.5 W/kg sur une dernière montée lorsqu'il reste encore une étape déterminante dans le même bloc, Roglic pourrait lui être supérieur et lui prendre 15/20" mais je crains qu'à ce petit jeu, Pogacar lui fasse payer le prix fort sur l'étape suivante. Le CLM de la PDBF est un avertissement pour cette année.

Sinon, pour l'étape ce dimanche, il est amusant de constater que le Giro nous a souvent sortis un vainqueur improbable ou du moins pas forcément attendu au départ de l'étape le dernier jour.
Ces dernières années, on a eu droit à :
Des chronos gagnés par Chad Tagada, Jos Van Emden, Marco Pinotti, Ignatas Konovalovas.
Des sprints remportés par Luka Merguez, Nikias Arndt.
Iljo "El Queutardo de San Juan" Keisse qui la joue finisseur avec Turbo Durbo.
Cette année, moins de risques de voir des salisseurs de palmarès encore faire irruption sur la dernière étape vu que le plateau des rouleurs est resté plus intact.
Mais ne pas soyez pas totalement surpris de voir Matteo Sobrero décrocher la queue du Mickey. Tout le monde sera focalisé sur Caruso mais la vraie supercherie se jouera dans l'ombre bien plus tôt (c'est un truc de base qu'apprend Gérard Majax aux prestigitateurs en herbe).

bernal, à priori, est plus dans la filière endurance, comme caruso et bardet
mais les 10 premiers jours du giro il a eu un punch jamais vu. Ou alors il a baissé de niveau ensuite. Ou alors c'est ses adversaires qui avaient misé sur un pic de forme en 3e semaine et qui ont donc attaqué le giro pas à 100%
Dur de savoir cela reste de la spéculation, mais j'ai tendance à penser que, au vu du parcours (initial), les leaders ont voulu programmer leur top pour la 3e semaine.
Sauf à la sky/ineos qui est coutumière d'attaquer fort le premier massif pour assommer la course et ensuite contrôler grâce à leur armada. C'est ce qu'ils ont fait, sauf qu'ils ont eu l'énergie et l'effectif pour être agressif en première partie du giro et aussi défensif sur la deuxième partie du giro

fred30 a écrit : 29 mai 2021, 18:57 En toute logique, Caruso devrait venir mourir à 1min, voire 50 secondes, de Bernal.

Mais la logique, on a vu ce que ça donnait à la Planche des Belles Filles sur le Tour. Et on peut aussi se dire que Martinez aura été un formidable cache-misère pour Bernal qui a l'air en phase descendante... attention aux mauvaises surprises chez le Colombien.

D'ailleurs, en parlant de Martinez, que vaut-il contre la montre ? Son style en course me rappelle celui de Carapaz. Toute en hargne et en énergie. C'est top à voir dans une échappée par exemple, mais sur un chrono ce n'est pas vraiment efficace. Comment se situe-t-il ?

Demain, festival Almeida au niveau de la remontée au général
Il avait tellement le podium dans les jambes...
En voilà un qui finira (peut-être, encore que ...) plus loin au général que l'an dernier, mais c'est bel et bien cette année qu'il m'aura le plus impressionné.

Pour Bardet, c'est malheureux mais bon ...

Pour Almeida j'ai le même avis, il a été impressionnant. Comme quoi le résultat brut ne signifie pas grand chose, dans 20 ans on verra qu'il a fait 5-10e, on se dira qu'il a fait moins bien qu'en 2020, qu'il n'a pas tout à fait confirmer, alors que c'est faux. Pour moi il a totalement confirmé et même fait mieux que ça. Il faut prendre en compte qu'il a d'abord dû jouer les équipiers de luxe, qu'il avait perdu quelques minutes (4 minutes ? ) en première semaine à cause d'une défaillance. Pour être honnête, autant il était effectivement écarté pour la victoire finale, autant je le voyais tout à fait capable de rattraper le temps qu'il avait perdu, et de faire un bon classement. Dès lors, dès le début (même sur les routes blanches), j'ai trouvé dommage qu'on ne le laisse pas faire sa course. On critique DQS pour sa gestion des GT, et on peut ajouter à ça qu'ils n'ont pas compris qu'un GT ce n'est pas seulement le gagnant, un mec qui fait top 5, c'est déjà une très grosse performance (ils devraient le savoir vu qu'ils ont eu Enric Mas). Si Remco avait été dans le coup jusqu'au bout, il aurait été utile d'avoir deux leaders, pour bien dynamiter la course.

Enfin voilà, je dis pas ça pour tirer sur l'ambulance, j'adore DQS, mais ils doivent apprendre ça, sinon ils n'attireront aucun coureur de GT dans leur équipe.

Mais encore une fois, je tiens à le souligner, très beau Giro au final du Portugais. Je pense qu'il était clairement dans le top 3 des plus forts en montagne de ce Giro. J'aurai voulu qu'il en gagne une, mais faut reconnaitre que ceux qui finissent devant lui ces derniers jours (Martin, Yates) méritaient beaucoup leurs victoires. J'espère donc que demain il parviendra à finir 5e du général.

Pour moi aujourd'hui course dure avec des cols longs par temps assez frais avec pas mal de pluie. Je trouve ça assez logique de voir Bernal remonter dans la hiérarchie même s'il est encore dépassé par Caruso. Idem le fait que Simone soit un peu moins fort sur ces conditions ça ne me surprend pas trop. Almeida je m'attendais peut être à un poil mieux mais bon on parle d'une poignée de secondes d'écart.

On voit quand même que Yates est un coureur bien optimisé pour la Vuelta. Il est vraiment parfait pour de la montée sèche à fort pourcentage, sur ce créneau c'est un des tout meilleur du monde et dans ce style il a bien fait souffrir Bernal. Ca réhausse d'ailleurs la performance du Colombien d'avoir eu le dessus sur le Zoncolan.
Par contre sur des enchaînements de col/ course dur c'est un coureur de deuxième rideau. Heureusement pour lui que la vraie tappone de ce Giro a été amputé des deux tiers de ses difficultés.

Le forum rêvait de voir les leaders isolés sans équipiers à plus de 10 km de l'arrivée, son souhait sera exhausé demain

Wombat a écrit : 30 mai 2021, 01:27 Pour moi aujourd'hui course dure avec des cols longs par temps assez frais avec pas mal de pluie. Je trouve ça assez logique de voir Bernal remonter dans la hiérarchie même s'il est encore dépassé par Caruso. Idem le fait que Simone soit un peu moins fort sur ces conditions ça ne me surprend pas trop. Almeida je m'attendais peut être à un poil mieux mais bon on parle d'une poignée de secondes d'écart.

On voit quand même que Yates est un coureur bien optimisé pour la Vuelta. Il est vraiment parfait pour de la montée sèche à fort pourcentage, sur ce créneau c'est un des tout meilleur du monde et dans ce style il a bien fait souffrir Bernal. Ca réhausse d'ailleurs la performance du Colombien d'avoir eu le dessus sur le Zoncolan.
Par contre sur des enchaînements de col/ course dur c'est un coureur de deuxième rideau. Heureusement pour lui que la vraie tappone de ce Giro a été amputé des deux tiers de ses difficultés.

Yates a quand même réalisé de sacrés numéros sur des enchainements de 2 cols, le dernier en date étant celui du Tour des Alpes. Mais sa victoire de Sappada était du même tonneau, comme celle de Leysin au Tour de Romandie. N'oublions pas non plus son enchainement Marie Blanque-Aubisque de la Vuelta 2016, lors de la Taponne qui comprenait également Ahusquy et Soudet.

Je pense surtout qu'il a un vrai problème avec le flotte, contrairement à ce qu'il prétend (le Passo Giau par beau temps depuis le départ, je suis sûr qu'il est parmi les meilleurs, comme au Zoncolan), et que ses capacités de récupération sont pas méga top, comme l'avançait Bradounet. Il a terminé 7è et meilleur jeune d'un Tour de France qui comprenait de grosses étapes de montagne (2017) . Mais sans bouger, en restant en retrait tout au long de l'épreuve. Lorsqu'il réalise une perf, il a beaucoup de mal à confirmer le lendemain. Bref, il est obligé de thésauriser ses forces et de courir au mm pendant 3 semaines s'il veut jouer un top 5 ou podium final.

Bernal, que ce soit hier ou avant-hier, on l'a pas vu finir la tête en travers. En gestion, le bonhomme, retenant la leçon de Sega di Ala, ou là il affichait vraiment une sale gueule de la mort. Je sais pas si c'est son DS ou lui-même qui ont décidé de la jouer calmos, mais il fait 2è hier et 3è avant-hier en restant assez serein. Le seul moment du Giro ou il a vraiment souffert, je crois que c'est lors de l'attaque de Yates à 4km de l'arrivée de Sega di Ala. Pour le reste: solide, trés solide.

Je suis content que ce soit Bernal qui gagne, sans vouloir lui porter la poisse, mais qu'est ce que j'aurais aimé que son équipe soit encore plus mise en difficulté hier, en imaginant que Martinez aurait dû rouler là où Castro a roulé, et qu'ensuite Bernal aurait dû se débrouiller tout seul. C'est ce qui aurait pu arriver si le San Bernardino s'était monté plus vite. Il a peut-être manqué un Hindley pour voir ça. Je veux bien qu'on puisse se plaindre de la force d'une équipe, mais si on la laisse dans sa zone de confort, ça n'aide pas, et là c'est plutôt de la faute des adversaires de les laisser passer le sommet avec juste Ganna qui a sauté. Mais pour le reste ça fait plaisir de voir un Bernal comme il l'a été sur la majorité du Giro.

Foss, Affini et Bouwman dans le top 10 du jour

Sinon, sérieusement, vous pensez vraiment qu'il n'y a aucun suspens pour le maillot rose?
Le Bernalito n'est vraiment pas un foudre de guerre sur les chronos, il y'a l'inconnue de l'état de son dos sur un chrono de 30 bornes, et il semble être sur la réserve en cette 3eme semaine
Nan franchement un retournement de situation ne m'étonnerait vraiment pas

biquet a écrit : 30 mai 2021, 09:39

Wombat a écrit : 30 mai 2021, 01:27 Pour moi aujourd'hui course dure avec des cols longs par temps assez frais avec pas mal de pluie. Je trouve ça assez logique de voir Bernal remonter dans la hiérarchie même s'il est encore dépassé par Caruso. Idem le fait que Simone soit un peu moins fort sur ces conditions ça ne me surprend pas trop. Almeida je m'attendais peut être à un poil mieux mais bon on parle d'une poignée de secondes d'écart.

On voit quand même que Yates est un coureur bien optimisé pour la Vuelta. Il est vraiment parfait pour de la montée sèche à fort pourcentage, sur ce créneau c'est un des tout meilleur du monde et dans ce style il a bien fait souffrir Bernal. Ca réhausse d'ailleurs la performance du Colombien d'avoir eu le dessus sur le Zoncolan.
Par contre sur des enchaînements de col/ course dur c'est un coureur de deuxième rideau. Heureusement pour lui que la vraie tappone de ce Giro a été amputé des deux tiers de ses difficultés.

Yates a quand même réalisé de sacrés numéros sur des enchainements de 2 cols, le dernier en date étant celui du Tour des Alpes. Mais sa victoire de Sappada était du même tonneau, comme celle de Leysin au Tour de Romandie. N'oublions pas non plus son enchainement Marie Blanque-Aubisque de la Vuelta 2016, lors de la Taponne qui comprenait également Ahusquy et Soudet.

Je pense surtout qu'il a un vrai problème avec le flotte, contrairement à ce qu'il prétend (le Passo Giau par beau temps depuis le départ, je suis sûr qu'il est parmi les meilleurs, comme au Zoncolan), et que ses capacités de récupération sont pas méga top, comme l'avançait Bradounet. Il a terminé 7è et meilleur jeune d'un Tour de France qui comprenait de grosses étapes de montagne (2017) . Mais sans bouger, en restant en retrait tout au long de l'épreuve. Lorsqu'il réalise une perf, il a beaucoup de mal à confirmer le lendemain. Bref, il est obligé de thésauriser ses forces et de courir au mm pendant 3 semaines s'il veut jouer un top 5 ou podium final.

Sappada c'est son plus gros numéro à ce jour mais c'est de la moyenne montagne. Je ne me souviens pas de l'étape de 2016 de la Vuelta ça semblait effectivement une vraie étape de montagne, mais faut voir comme la course a été rendue difficile et bon une étape en plusieurs années de carrière ça ne fait pas lourd.

Après je dis pas que c'est une chèvre sur ce genre de parcours, mais on voit tout simplement qu'il semble y régresser naturellement. Ca ne l'empêche pas de surperformer un peu parfois. Et c'est possible que la pluie n'aide pas effectivement. D'ailleurs la Vuelta qu'il gagne, même pour de la Vuelta c'est vraiment très faible en enchaînement de difficultés. La seule étape vraiment difficile fait moins de 100 kms et il n'y brille pas franchement.

Le TDF pourrait mieux lui convenir également que le Giro puisqu'on a souvent des courses de côte mais je ne pense pas qu'il puisse avoir de bons résultats dans la course à élimination qu'est la grande kermesse de juillet où 30" perdus sur cassure sont quasi irrécupérables hors CLM. Après ça reste une saison valide de systématiser l'enchaînement Giro/Vuelta en acceptant que sauf situation exceptionnelle il a très peu de chance de gagner le premier.

Slm a écrit : 30 mai 2021, 11:10 Sinon, sérieusement, vous pensez vraiment qu'il n'y a aucun suspens pour le maillot rose?
Le Bernalito n'est vraiment pas un foudre de guerre sur les chronos, il y'a l'inconnue de l'état de son dos sur un chrono de 30 bornes, et il semble être sur la réserve en cette 3eme semaine
Nan franchement un retournement de situation ne m'étonnerait vraiment pas

A la régulière, cad sans problème mécanique ou intervention de moto, j imagine pas du tout Bernal en danger.
C est un honnête rouleur et maintenant qu il n a plus à gerer je le vois faire un chrono solide.
A mon sens, il sera à moins d une minute de Caruso peut-être même mieux.
Et puis Caruso c est pas Ganna, il est pas impossible qu ils fassent jeu égal

Y'en a vraiment qui pensent que Bernal va perdre 2 min sur 30 kilomètres face à Caruso ? Vous m'auriez dit contre Tom Dumoulin et encore mais là ...
Sur le Tour de Suisse 2019, le chrono faisait 20 bornes.

Bernal finit 11 ème à 38 secondes du VAINQUEUR.
1. Yves Lampaert (Bel) à 21'59"
2. Kasper Asgreen (Dan) à 5"
3. Soren Kragh Andersen (Dan) à 10"
4. Tom Scully (Nzl) à 13"
5. Patrick Bevin (Nzl)
6. Rohan Dennis (Aus) à 19"
7. Stefan Küng (Sui) à 20"
8. Benjamin Thomas (Fra) à 32"
9. Nikias Arndt (All) à 34"
10. Matteo Trentin (Ita) à 36"
11. Egan Bernal (Col) à 38"
12. Lawson Craddock (Usa) à 39"
13. Lennard Kämna (All) à 41"
14. Marc Soler (Esp) à 42"
15. Michael Matthews (Aus)

Il n'est pas un rouleur mais gère très bien ce genre d'exercice. Il ne perdra pas grand chose sur Caruso car il termine assez bien ce Giro, franchement, je serais surpris qu'il perdre plus de 20 secondes sur l'Italien tout à l'heure.