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Tacos a écrit : 17 oct. 2020, 10:21

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 09:17

C'est quand même assez souvent le cas sur le Giro. Je suis toujours étonné de voir les commentaires dithyrambiques sur les parcours du Giro alors que les mêmes tracés sur le Tour seraient fortement critiqués.

Il manque une arrivée type Blokhaus (ils sont passés au Lanciano en plus), comme en 2017, pour épurer le classement et surtout voir un vraie bagarre entre les favoris.

Là, ça fait 14 jours de course et on a rien vu ou presque entre les favoris, avec une multitude d'étapes pour baroudeurs / puncheurs.

Sans compter que la startlist est digne d'une 2.1 ou presque.

Franchement je trouve les critiques sur la startlist trop sevère. Sur le papier je ne trouve pas la startlist faible chez les leaders, ce qui est d'un niveau faible ce sont les équipiers, les lieutenants. Les leaders sont très mal entouré.
En dehors d'Astana, il n'y avait pas de grosse armada, capable de controler, dynamiter la course.

Mais sinon Thomas, Fuglsang, Lopez, Vlasov, Kruijswijk, Majka, Kelderman, Yates, Nibali, Almeida, vous trouvez ça si faible que ça pour un Giro?? J'ai l'impression de lire souvent que limite c'était le pire plateau de GT, alors que pour mon cas je ne trouve pas du tout, et vu le contexte j'ai même été surpris de voir autant de leader présent.

A titre de comparaison vous trouvez la startlist de la Vuelta au dessus? Parce que bon si on retire la Jumbo, il ne reste plus grand chose.

Oui, c'est faible, car tu as cité 10 coureurs (dont Lopez, qui sort du Tour et n'était pas là pour le général..., mais tu as oublié Pozzovivo) et c'est très faible en terme de densité. Et le problème, quand la densité est aussi faible, c'est qu'il y a un risque fort de ne plus avoir grand monde au bout de 10 jours de course, et c'est ce qui s'est passé (Thomas, Yates, SK out). Même s'il faut bien avouer que le Giro a été particulièrement malchanceux cette année en perdant 3 de ses 4 meilleurs coureurs.

Sur la Vuelta, tu auras Roglic, Dumoulin, Bennet, Valverde, Mas, Pinot, Gaudu, Sosa, Carapaz, Froome, Vlasov, Martin, Woods et j'en oublie...

Regarde les compositions d'équipe : il y a du lourd !

D'accord avec Tacos et biquet, le problème c'est aussi que le peloton est décimé, et sans parler d'armada, il faut bien dire que malheureusement tout s'est mal mis pour le pestacle (Lopez-Vlasov / Mitchelton / Jumbo / Thomas, ça fait très mal).

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 09:17

AlbatorConterdo a écrit : 16 oct. 2020, 22:38

Il donne l'étrange impression de ne pas avoir vraiment démarré, avec la plupart des difficultés repoussées à la 3eme semaine.
Les 13 premiers se tiennent en moins de 3', et on retrouve toujours ce groupe là quand ça visse un peu, sur les quelques 20 coureurs maxi qui cherchent un bon CG.

C'est quand même assez souvent le cas sur le Giro. Je suis toujours étonné de voir les commentaires dithyrambiques sur les parcours du Giro alors que les mêmes tracés sur le Tour seraient fortement critiqués.

Il manque une arrivée type Blokhaus (ils sont passés au Lanciano en plus), comme en 2017, pour épurer le classement et surtout voir un vraie bagarre entre les favoris.

Là, ça fait 14 jours de course et on a rien vu ou presque entre les favoris, avec une multitude d'étapes pour baroudeurs / puncheurs.

Sans compter que la startlist est digne d'une 2.1 ou presque.

Ça dépend où on place le curseur d’attractivité. Je comprends qu’on soit déçu si on ne considère que la lutte entre les favoris. Toutefois, quels que soient les parcours proposés, tous grands tours confondus, les leaders ne bataillent plus que sur 2-3 étapes en ligne. Et quand je dis batailler, je ne fais pas référence à des sprints sur muritos...

Alors tant qu’à faire, je préfère autant cette myriade d’étapes vallonnées qui peuvent donner des scénarios intéressants, que les favoris soient concernés ou pas.

L’étape gagnée par Sagan vaut pour moi largement une dizaine de courses de côte avec des écarts entre favoris.

Et toutes ces étapes ne sont pas anodines malgré tout car elles impliquent de jouer sur la filière endurance de part leur succession de difficultés ou/et leur kilométrage. Celles de Cesenatico ou De Camigliettelo (l’étape calabraise, le nom doit s’en approcher ) laisseront des traces pour les étapes décisives.

Quant au plateau, je te trouve hyper sévère. Vu l’emplacement pourrie au possible réservé au Giro, je trouve au contraire que le plateau est plus que correct. Après les abandons divers, ce sont les aléas d’un grand tour. C’est une course par élimination et il y aura toujours des protagonistes pour reprendre le flambeau.

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 10:47

Tacos a écrit : 17 oct. 2020, 10:21

Franchement je trouve les critiques sur la startlist trop sevère. Sur le papier je ne trouve pas la startlist faible chez les leaders, ce qui est d'un niveau faible ce sont les équipiers, les lieutenants. Les leaders sont très mal entouré.
En dehors d'Astana, il n'y avait pas de grosse armada, capable de controler, dynamiter la course.

Mais sinon Thomas, Fuglsang, Lopez, Vlasov, Kruijswijk, Majka, Kelderman, Yates, Nibali, Almeida, vous trouvez ça si faible que ça pour un Giro?? J'ai l'impression de lire souvent que limite c'était le pire plateau de GT, alors que pour mon cas je ne trouve pas du tout, et vu le contexte j'ai même été surpris de voir autant de leader présent.

A titre de comparaison vous trouvez la startlist de la Vuelta au dessus? Parce que bon si on retire la Jumbo, il ne reste plus grand chose.

Oui, c'est faible, car tu as cité 10 coureurs (dont Lopez, qui sort du Tour et n'était pas là pour le général..., mais tu as oublié Pozzovivo) et c'est très faible en terme de densité. Et le problème, quand la densité est aussi faible, c'est qu'il y a un risque fort de ne plus avoir grand monde au bout de 10 jours de course, et c'est ce qui s'est passé (Thomas, Yates, SK out). Même s'il faut bien avouer que le Giro a été particulièrement malchanceux cette année en perdant 3 de ses 4 meilleurs coureurs.

Sur la Vuelta, tu auras Roglic, Dumoulin, Bennet, Valverde, Mas, Pinot, Gaudu, Sosa, Carapaz, Froome, Vlasov, Martin, Woods et j'en oublie...

Regarde les compositions d'équipe : il y a du lourd !

Là encore tu pointes Lopez qui sortait du Tour. Mais dans ta liste pour la Vuelta, ça concerne combien de coureurs ? Alors oui l’espacement entre les deux courses est plus grand mais certains ont enchaîné avec les CDM et LBL. D’autres sont là car ils ont eu des problèmes physiques précédemment. Comme toujours, les noms sont ronflants mais l’état de forme ?

Il y aura bien sûr beaucoup de dégâts parmi ma liste, et certainement dés Arrate mardi (si la Vuelta part).

Ceci dit, si la Vuelta et le Giro vont à son terme (rien n'est moins sûr), on comparera le top 20 des deux courses, mais je n'ai pas vraiment de doute sur le fait que celui du Giro sera beaucoup plus faible.

Pour recentrer le débat sur l'étape du jour, il risque d'y avoir de sacrés écarts.

C'est vraiment un parcours typique du Giro avec un raidard dont on ne sait pas ce qu'il fout là !

Petit-Chambellan a écrit : 17 oct. 2020, 11:02

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 10:47

Oui, c'est faible, car tu as cité 10 coureurs (dont Lopez, qui sort du Tour et n'était pas là pour le général..., mais tu as oublié Pozzovivo) et c'est très faible en terme de densité. Et le problème, quand la densité est aussi faible, c'est qu'il y a un risque fort de ne plus avoir grand monde au bout de 10 jours de course, et c'est ce qui s'est passé (Thomas, Yates, SK out). Même s'il faut bien avouer que le Giro a été particulièrement malchanceux cette année en perdant 3 de ses 4 meilleurs coureurs.

Sur la Vuelta, tu auras Roglic, Dumoulin, Bennet, Valverde, Mas, Pinot, Gaudu, Sosa, Carapaz, Froome, Vlasov, Martin, Woods et j'en oublie...

Regarde les compositions d'équipe : il y a du lourd !

Là encore tu pointes Lopez qui sortait du Tour. Mais dans ta liste pour la Vuelta, ça concerne combien de coureurs ? Alors oui l’espacement entre les deux courses est plus grand mais certains ont enchaîné avec les CDM et LBL. D’autres sont là car ils ont eu des problèmes physiques précédemment. Comme toujours, les noms sont ronflants mais l’état de forme ?

Et puis bon si des Dan Martin, Gaudu, Woods, sont cités j'aurais pu mettre une liste beaucoup plus longue au Giro avec Bilbao, Tao, McNulty, Pozzovivo, Oomen et j'en passe. Même Valverde, c'est très fort ce qu'il fait à son age, mais voila on l'a vu au Tour ce que ça a donné.
Froome énorme carrière, mais depuis son retour il a fait quoi?

Au final on retire les coureurs de la Jumbo, le reste ce n'est pas fameux. Au moins sur le Giro, on avait eu le droit au Tirreno juste avant et au tour de Lombardie, le Giro del Emilia, on connaissait la condition des Yates, Thomas, Vlasov, Fuglsang et co.
Après il y a les aléas de la course (chutes, malade) et le covid qui font qu'on a pas pu voir beaucoup d'entre eux

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 11:10 Pour recentrer le débat sur l'étape du jour, il risque d'y avoir de sacrés écarts.

C'est vraiment un parcours typique du Giro avec un raidard dont on ne sait pas ce qu'il fout là !

Niveau météo ça donne quoi?

Peut avoir une évolution entre les rouleurs comme Ganna/Bjerg/Dennis/Campenaerts qui s'élance à 13h30/14h et les leaders vers 15h30/16h?

Tacos a écrit : 17 oct. 2020, 11:27

Petit-Chambellan a écrit : 17 oct. 2020, 11:02

Là encore tu pointes Lopez qui sortait du Tour. Mais dans ta liste pour la Vuelta, ça concerne combien de coureurs ? Alors oui l’espacement entre les deux courses est plus grand mais certains ont enchaîné avec les CDM et LBL. D’autres sont là car ils ont eu des problèmes physiques précédemment. Comme toujours, les noms sont ronflants mais l’état de forme ?

Et puis bon si des Dan Martin, Gaudu, Woods, sont cités j'aurais pu mettre une liste beaucoup plus longue au Giro avec Bilbao, Tao, McNulty, Pozzovivo, Oomen et j'en passe. Même Valverde, c'est très fort ce qu'il fait à son age, mais voila on l'a vu au Tour ce que ça a donné.
Froome énorme carrière, mais depuis son retour il a fait quoi?

Au final on retire les coureurs de la Jumbo, le reste ce n'est pas fameux. Au moins sur le Giro, on avait eu le droit au Tirreno juste avant et au tour de Lombardie, le Giro del Emilia, on connaissait la condition des Yates, Thomas, Vlasov, Fuglsang et co.
Après il y a les aléas de la course (chutes, malade) et le covid qui font qu'on a pas pu voir beaucoup d'entre eux

Moi aussi j'aurais pu mettre une liste beaucoup plus longue avec Mc Carthy, G.Izaguirre, D.Martinez, Soler,Formolo, Poels, Grosschartner etc.. Un Almeida, au départ de ce Giro, il présente moins de garantie qu'un Gaudu.

Valverde, attention à lui. Il fait 12ème du Tour et est toujours beaucoup plus fort sur la Vuelta. Je ne l'enterrerai pas. La Vuelta, c'est sa course.

Ceci dit, on verra bien les top 20 de ces 2 courses si elles vont à leur terme !

J'attends vraiment de voir ce que peut donner Bjerg.

Ganna devrait gagner sans trop de soucis. Il a de la marge et la bosse ne fait que 4/5 min.

Bjerg peut faire podium je pense. Almeida aussi ?
L'inconnue pour moi c'est Dennis...

Cyrille Guimard qui prend notamment pour référence CLM d'Almeida une 4e place au chrono du Tour d'Ukraine 2017 à 18 ans.... Alors que c'était un contre-la-montre par équipes

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 17/stage-2

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2020, 11:38

Tacos a écrit : 17 oct. 2020, 11:27

Et puis bon si des Dan Martin, Gaudu, Woods, sont cités j'aurais pu mettre une liste beaucoup plus longue au Giro avec Bilbao, Tao, McNulty, Pozzovivo, Oomen et j'en passe. Même Valverde, c'est très fort ce qu'il fait à son age, mais voila on l'a vu au Tour ce que ça a donné.
Froome énorme carrière, mais depuis son retour il a fait quoi?

Au final on retire les coureurs de la Jumbo, le reste ce n'est pas fameux. Au moins sur le Giro, on avait eu le droit au Tirreno juste avant et au tour de Lombardie, le Giro del Emilia, on connaissait la condition des Yates, Thomas, Vlasov, Fuglsang et co.
Après il y a les aléas de la course (chutes, malade) et le covid qui font qu'on a pas pu voir beaucoup d'entre eux

Moi aussi j'aurais pu mettre une liste beaucoup plus longue avec Mc Carthy, G.Izaguirre, D.Martinez, Soler,Formolo, Poels, Grosschartner etc.. Un Almeida, au départ de ce Giro, il présente moins de garantie qu'un Gaudu.

Valverde, attention à lui. Il fait 12ème du Tour et est toujours beaucoup plus fort sur la Vuelta. Je ne l'enterrerai pas. La Vuelta, c'est sa course.

Ceci dit, on verra bien les top 20 de ces 2 courses si elles vont à leur terme !

Justement, pour moi un classement finale ne reflete pas forcément la startlist de la course. Faut juger les noms au départ de la course et non au finale. Forcément quand il y a X abandons, des équipes qui quittent la course, ça change la donne.
Sinon on peut dire sur bon nombre de TDF que la startlist est toute pétés. A commencé par 2014 .

LGDens37 a écrit : 17 oct. 2020, 12:33 Cyrille Guimard qui prend notamment pour référence CLM d'Almeida une 4e place au chrono du Tour d'Ukraine 2017 à 18 ans.... Alors que c'était un contre-la-montre par équipes

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 17/stage-2

Par contre Almeida hier a dit que le chrono ressemblait à celui du Baby Giro 2018.
Il avait pris la 2eme place, à 11s de Robert Stannard.

Et 3ème on retrouvait un certain... Mikkel Bjerg à 31s

Tacos a écrit : 17 oct. 2020, 12:44

LGDens37 a écrit : 17 oct. 2020, 12:33 Cyrille Guimard qui prend notamment pour référence CLM d'Almeida une 4e place au chrono du Tour d'Ukraine 2017 à 18 ans.... Alors que c'était un contre-la-montre par équipes

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 17/stage-2

Par contre Almeida hier a dit que le chrono ressemblait à celui du Baby Giro 2018.
Il avait pris la 2eme place, à 11s de Robert Stannard.

Et 3ème on retrouvait un certain... Mikkel Bjerg à 31s

Mais ce chrono était spécial non ? Il me semble qu'il y avait une sorte de départ décollé je crois, faudrait que je retrouve ça M'enfin oui, hormis la boutade sur Guimard, c'est vrai qu'Almeida devrait bien figurer normalement sur ce chrono je pense.