Page 2 sur 7

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:21
par pierrefromalsace
Booze a écrit : 16 sept. 2018, 22:33 Que des coureurs ne gagnent pas de GT malgré les promesses, d'accord.....mais que Simon Yates en gagne un avant, c'est ça qui me secoue....J'ai l"impression qu'il a su maximiser ses qualités, les événements de course, le calendrier avec une objectivation precise de sa saison et son expérience sur le dernier Giro pour inscrire son nom au palmarès des GT.
Ou alors il est juste britannique :elephant:

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:24
par veji2
Nopik a écrit : 16 sept. 2018, 22:37 Il a su maximiser sa maladie chronique oui :jap:
Pas faux. Il serait temps que l'insuffisance thyroïdienne de bardet doit proprement diagnostiquée tout de même. Quand à pinot, merde une pneumopathie comme la sienne ça se traite à grosses doses de salbu toute l'année et de corticosteroids avant les gt pour renforcer le système immunitaire ! Tout le monde le sait. Non il y a des staffs médicaux incompetents qui ne devraient plus exercer !

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:39
par Jean-René_Godart
Booze a écrit : 16 sept. 2018, 23:21 Du coup, si Bardet a le potentiel pour claquer une Vuelta ou un Giro selon toi, n'est-ce pas dommage de s'en priver pour un top 5 sur le Tour ? Et si courant pour Sky, Pinot et Bardet claquent le Tour, ne sont-ils pas dans ce cas sous-entourés dans leurs equipes respectives ?
Oui c'est dommage et oui ils sont mal entourés

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:42
par Booze
Du coup, tu partages l'etrange sentiment qui m'habite depuis hier que Pinot et Bardet construisent peut-etre maladroitement leurs palmarès et leurs carrières.

Ensuite concernant le "mal-entouré", à quoi penses-tu ?
- le niveau des equipiers ? : mais alors, c'est une question de budget
- l'investissement des équipiers dans le sacrifice ?
- le niveau des DS ? : incapables de mettre en place des stratégies efficaces et innovantes ?
- le staff medical ? :elephant:

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:51
par AlbatorConterdo
Pinot chez Sky, j'ai du mal à me l'imaginer...il déprimerait rapidement. :reflexion:
Bardet a une philosophie disruptive et une culture marginal gains qui pourrait s'y accorder, par contre. :elephant:
M'enfin, la qualité de l'encadrement, de la préparation, c'est une chose, mais ça ne fait pas tout.
Certains ne sont pas prêt à sacrifier leur cadre de vie ou d'entrainement pour arriver à leur Graal.
Tous ne sont pas des Valverde ou des Rebellin qui crèveront sur leur vélo.
Ou un Froome, capable de vaincre 426 maladies pour arriver au sommet.
Doit on juger cela critiquable pour autant ? :spamafote:

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 16 sept. 2018, 23:51
par loloherrera
En quoi Bardet a plus le potentiel de claquer un giro ou une vuelta que le Tour ?
Ces derniers temps, il me semble qu'il y a plus de chrono sur les 2 GTs étrangers qu'en France, donc déjà non, c'est mort.

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 00:02
par Booze
Ben je ne sais pas....dans ce cas, n'ont-ils pas été vus trop beaux ?

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 00:11
par jobijoba21
Bardet et Pinot sont-ils asmathiques ?

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 00:21
par Booze
J'ai surtout l'impression que Yates d'un côté, Bardet et Pinot de l'autre se sont construits différemment. Yates s'est développé en marge des GTsur des courses d'un jour, des petits tours sur lesquels il a accumulé de l'experience qui lui sert aujourd’hui à renverser une course et à gérer un classement. Il y a attaqué, développant son potentiel offensig, s'offrant des victoires. Il a beaucoup couru sans pression, se ménageant quelques objectifs ciblés à son niveau chaque année. Il a perdu un Tour de Suisse. Il a perdu un Paris-Nice. Il a perdu un Giro.
Les Français, eux, me donnent l'impression d'avoir été très tôt inhibés par les CG, d'être passé à côté d'une partie de leur formation, à l'image de ces jeunes footeux qui surperforment très tôt et qui ne termient jamais leur post-formation. A ces footeux, ils manquent toujours un petit quelque chose pour les faire passer dans une autre dimension. Pinot et Bardet n'ont-ils pas performé trop tôt sur le TDF ? Le focus qui a suivi ne les a-t-il pas empêché de s'accomplir complètement comme coureurs ? Pinot et Bardet n'ont jamais perdu un Paris-Nice ou un Giro. N'est-ce pas cela qui leur manque ?

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 00:39
par Trinite
Bardet et Pinot n'ont jamais atteint le niveau qu'a atteint Yates cette année. Pourquoi ? Difficile à dire.
On n'a jamais vu les français se battre pour la victoire finale tout en lâchant leurs adversaires à la pédale dans les montées. Les français sont au niveau des autres dans le meilleur des cas mais jamais au dessus, et ils prennent le bouillon en chrono.

Le Yates 2018 a moins de lacunes en chrono, il est plus incisif, a un meilleur démarrage, a un punch de folie. Bref il est tout simplement meilleur.

Pourquoi Dumoulin est devenu le meilleur coureur de sa génération alors qu'il était encore quasi inconnu en GT y'a 2 ans par rapport aux Quintana, Aru, Bardet, Pinot ? Tout le monde n'a pas la même marge et courbe de progression.

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 01:38
par marooned
Booze a écrit : 16 sept. 2018, 22:33 Que des coureurs ne gagnent pas de GT malgré les promesses, d'accord.....mais que Simon Yates en gagne un avant, c'est ça qui me secoue....J'ai l"impression qu'il a su maximiser ses qualités, les événements de course, le calendrier avec une objectivation precise de sa saison et son expérience sur le dernier Giro pour inscrire son nom au palmarès des GT.
Pourquoi ça te secoue ? Il a une progression assez linéaire. Sa Vuelta 2016 était déjà solide. Son Tour 2017 également. Ca sentait quand même la possible explosion en 2018.

Après oui je pense qu'il a profité du tracé de cette Vuelta car j'ai toujours des doutes sur sa capacité à digérer les grosses étapes de montagne. Je pense que pas mal de coureurs lui sont supérieurs sur des étapes de ce genre (dont Bardet et Pinot).

Mais c'est vraiment un beau coureur qui prend des risques et qui a une certaine classe sur le vélo. Curieux de le revoir sur le Tour l'année prochaine même si je pense qu'il ne pourra rien faire face aux rouleurs-grimpeurs comme Froome, Dumoulin et Roglic.

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 06:03
par Seluj
Est -ce que Bardet et Pinot n'aurait pas besoin d'un peu de concurrence pour les tirer vers le haut? Dans leur équipe à part eux, il n'y a pas de coureur capable de faire un top 5 sur un GT. Peut ètre qu'un coureur qui viendrait les titillier pour le leadership leur ferait le plus grand bien.

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 06:53
par luckywinner
Mouais enfin le dois-je de cette époque n'était pas aussi clair, certains ne voyait jamais Bardet montée sur un podium de GT Il y a 4 ans, que Pinot ne donnerait jamais Quintana....

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 08:23
par veji2
Booze a écrit : 17 sept. 2018, 00:21 J'ai surtout l'impression que Yates d'un côté, Bardet et Pinot de l'autre se sont construits différemment. Yates s'est développé en marge des GTsur des courses d'un jour, des petits tours sur lesquels il a accumulé de l'experience qui lui sert aujourd’hui à renverser une course et à gérer un classement. Il y a attaqué, développant son potentiel offensig, s'offrant des victoires. Il a beaucoup couru sans pression, se ménageant quelques objectifs ciblés à son niveau chaque année. Il a perdu un Tour de Suisse. Il a perdu un Paris-Nice. Il a perdu un Giro.
Les Français, eux, me donnent l'impression d'avoir été très tôt inhibés par les CG, d'être passé à côté d'une partie de leur formation, à l'image de ces jeunes footeux qui surperforment très tôt et qui ne termient jamais leur post-formation. A ces footeux, ils manquent toujours un petit quelque chose pour les faire passer dans une autre dimension. Pinot et Bardet n'ont-ils pas performé trop tôt sur le TDF ? Le focus qui a suivi ne les a-t-il pas empêché de s'accomplir complètement comme coureurs ? Pinot et Bardet n'ont jamais perdu un Paris-Nice ou un Giro. N'est-ce pas cela qui leur manque ?
Pas faux, mais bon pinot perd bien un tds aussi. Mais c'est sur qu'il y a un côté grosses responsabilités trop tôt. En un sens on verra ce que fait un Latour l'an prochain : il a grandi plus protégé, avec des objectifs sur une semaine et des premiers gt assez bofs, ça se trouve dès l'an prochain il fait de meilleurs résultats que pinot et Bardet en valeur absolue en ayant grandi un peu moins exposé ? :spamafote:

Re: Le Renouveau Fané du cyclisme français

Publié : 17 sept. 2018, 08:24
par Booze
marooned a écrit : 17 sept. 2018, 01:38
Booze a écrit : 16 sept. 2018, 22:33 Que des coureurs ne gagnent pas de GT malgré les promesses, d'accord.....mais que Simon Yates en gagne un avant, c'est ça qui me secoue....J'ai l"impression qu'il a su maximiser ses qualités, les événements de course, le calendrier avec une objectivation precise de sa saison et son expérience sur le dernier Giro pour inscrire son nom au palmarès des GT.
Pourquoi ça te secoue ? Il a une progression assez linéaire. Sa Vuelta 2016 était déjà solide. Son Tour 2017 également. Ca sentait quand même la possible explosion en 2018.

Après oui je pense qu'il a profité du tracé de cette Vuelta car j'ai toujours des doutes sur sa capacité à digérer les grosses étapes de montagne. Je pense que pas mal de coureurs lui sont supérieurs sur des étapes de ce genre (dont Bardet et Pinot).

Mais c'est vraiment un beau coureur qui prend des risques et qui a une certaine classe sur le vélo. Curieux de le revoir sur le Tour l'année prochaine même si je pense qu'il ne pourra rien faire face aux rouleurs-grimpeurs comme Froome, Dumoulin et Roglic.
Ce qui me secoue, ce n'est pas que Yates ait remporté un GT. Je ne remets pas en cause ni sa progression ni son niveau.
Ce qui me secoue, c'est que Bardet et Pinot n'aient pas été capables d'en faire autant, alors qu'ils étaient pourtant estampillés coureurs de GT et avaient montré les crocs bien plus tôt sur ce genre de course.
Concernant Yates, je n'ai aucun problème avec lui.