Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Désolé mais je ne suis pas d'accord.
Bien sûr qu'on ne peut juger Alaphilippe que sur une demi saison et alors?
Ce qu'il a fait en une demi saison et je le répète sans ses courses de prédilection, pour moi c'est énorme.
On parle de deux monuments, très différents en plus, et on parle d'un championnat du monde.
Tirreno de Pinot = PN d'Alaphilippe environ.
On ne parle pas du Tour de l'Ain, dans ce cas Alaph' fait 4 de Guangxi...

Alors OK évidemment le Giro de Pinot est largement supérieur à la Vuelta d'Alaphilippe.

Et franchement j'adore Pinot je ne dis absolument pas cela contre lui mais ce n'est que mon avis.

Nopik a écrit : 29 oct. 2017, 19:19 Alaphilippe a fait une saison semi-ratée (blessure) ponctuée de belles perfs.
Pinot il fait
- 3 sur vuelta andulucia avec 1 étape
- 3 sur tirreno
- 2 sur trentin/alps avec 1 étape
- 4 au giro avec 1 étape
- vainqueur du tour de l'ain
- top 10 strade bianche, lombardie, emilia, milano torino, la marseillaise, tre valli
- un tdf transparent

Sur les classiques et les courses par étapes, il a disputé à de nombreuses reprises la victoire (classiques, étapes, classements...).

De mémoire d'homme, on n'avait jamais vu un français faire tout ça.

Ce n'est pas une question d'affect...

C'est une blague ?

JFKs a écrit : 29 oct. 2017, 19:30

pierrefromalsace a écrit : 29 oct. 2017, 19:28 Où sont François Pervis et Benjamin Thomas dans les nommés ?

Et Absalon?


On se concentre sur le cyclisme sur route.

Et Bernard Hinault ? Il a parfaitement remplis ses objectifs...

Très compliqué.

- J'ai d'abord, d'emblée, éliminé Bouhanni qui n'a pas eu de spectaculaire fait d'arme cette année, contrairement à tous les autres.

- Ensuite, sans plus réfléchir à sa saison, j'ai éliminé Bardet à cause de son Paris-Nice. C'est inexcusable, le coureur de l'année ne peut être un coureur ayant triché et l'ayant reconnu.

- Après, j'ai éliminé Démare car les deux images que j'ai de lui sont celle, magnifique, sur Paris-Nice avec sa victoire devant Alaphilippe, et celle, bien moins reluisante, de son Tour post-victoire. Victoire qui, d'ailleurs, a été si décriée que je ne peux la mettre au même stade que celles des autres français ayant gagné sur le Tour.

- Nous rentrons dans le dur, dans les sacrifices, dans les coureurs que j'élimine par défaut et pas parce que je peux leur reprocher quelque chose, ou ce quelque chose est bien infime. Dans la violence et en me crevant le cœur, j'élimine Calmejane. Il a été très régulier, a fait bien plus que nous pouvions l'espérer tout en connaissant son talent, et il m'a offert la plus grosse émotion sportive de l'année par son abnégation, sa lutte face à la douleur, sa victoire malgré les crampes, l'instant où il a éclaboussé de sa classe les yeux des spectateurs et les écrans des téléspectateurs. Mais tous ces efforts, dans sa deuxième année pro rappelons-le, ne peuvent le mettre au rang des coureurs qui vont suivre puisque la lutte sur un CG ou jouer la victoire sur une classique sera, à mes yeux, toujours supérieur à une victoire sur une étape du Tour, un maillot sur Paris-Nice et quelques autres bouquets.

- J'élimine désormais Thibaut Pinot, en ayant bien pesé mon choix. Je suis parti d'un constat: à chaque fois qu'il a annoncé un objectif cette année, il n'a pas réussi à l'atteindre, donc soit il est irréaliste, soit il aurait pu mieux faire. Sur le Giro, il annonce un temps la victoire finale, puis le podium, et termine médaillé de chocolat. Avec le prestige d'une étape, avec le panache de l'attaque, mais 4ème et décevant en Contre-la-montre, comme il le sera toute la saison. Ensuite, il arrive sur le Tour, il tente de doubler, en annonçant viser une étape. Annonce qui ne sera pas suivie de réalisation, puisqu'il ne pourra pas même s'illustrer avec une place d'honneur par une échappée. Las, il abandonnera loin de l'Arc de Triomphe. Nous pensons sa saison terminée, il a la force de revenir à son plus haut niveau en Lombardie. Il y projette sa victoire mais, encore une fois, tout en ayant été très fort en montagne, il ne pourra rien faire face au squale et ne finira pas sur le podium. Il semble toujours lui manquer quelque chose, à une période à laquelle il ne doit pas perdre de temps.

- Enfin, mon choix, Julian Alaphilippe. Au contraire de Pinot, il a été partout où nous ne l'attendions pas. Sur le Paris-Nice d'abord, au terme d'un brillant contre-la-montre, où il arrache un maillot jaune et prouve qu'il est des tout-meilleurs puncheurs de la planète, si tant est qu'un seul suiveur en doutât. Ensuite, la surprise, Milan-Sanremo. Personne ne croyait que ce fût encore possible de conclure hors du format classique de sprinteur, personne ne voyait venir le français, mais il a été là, et plus que présent. Il a sans problème suivi Sagan et Kwiatkowski et, si il a pu décevoir en connaissant sa pointe de vitesse, que pouvait-il faire face à un sprinteur et un vainqueur, au sprint, de l'Amstel ? Rien d'autre qu'un podium, qu'il avait eu l'intelligence de ne pas laisser entrevoir. Passons sur les ardennaises, indépendantes de sa volonté, ainsi que sur le Tour. Il a pu rebondir, revenir sur la Vuelta, pour une victoire d'étape. Une Vuelta qui n'a pas été la plus belle partie de sa saison, mais qui l'a remis sur de bons rails avant les Mondiaux. Mondiaux que Alaphilippe a vraisemblablement sauvés pour les bleus dont la tactique a été plus que discutable, qu'Alaf' a fait oublier par l'espoir fou d'un français champion du monde, que personne n'a pu suivre, devant une horde de sprinteurs déchainés. Ca n'a pas été le cas, mais il était bien le plus fort dans la partie la plus difficile et cet espoir fou a été énorme. Et pour couronner cela, une nouvelle fois, l'inattendu, l'imprévisible, la seconde place sur les feuilles mortes. Il est capable d'être sur le podium du monument pour sprinteurs autant que du monument pour grimpeur, et a dans les jambes la victoire sur les ardennaises, sur les étapes de GT, bref, il a peu concrétisé mais, à mon sens, a bien plus dépassé les attentes qu'un Thibaut Pinot que nous imaginions il y a 10 moins avec un maillot rose sur le dos.


De tout cela, n'oublions pas d'en tirer une chose. Aucun de ces coureurs n'a pu prétendre au titre de meilleur coureur de l'année, toute nationalité confondue. Il y a encore du chemin mais, assurément, ils sont sur la bonne voie. Allons, coureurs de la patrie, le jour de gloire va arriver!

Pinot sur l'ensemble de la saison sans une once d'hésitation.

Les deux plus grosses performances physiques restant à l'actif d'Alaphilippe à mon sens, sur MSR et le Mondial de Bergen, mais Pinot a été d'une régularité remarquable, jamais vu depuis 20 ans en France. Surtout, j'ai aimé qu'il assume son statut et qu'il prenne des initiatives sur toutes ses courses. Ça vaut autant que ses excellents résultats.

Petit regret concernant la gestion de son après-Tour qui aurait pu/du lui permettre de se préparer mieux et plus longuement pour la fin de saison en Italie. Les quelques forces qui lui manquaient dans le final du Tour de Lombardie ont peut être un debut d'explication dans cette période.

Mention très bien à Bardet évidemment, qui a évolué sur le Tour à un niveau dont je ne l'aurais jamais cru capable après un printemps déjà bien fourni, ainsi qu'à Démare qui réalise sa saison la plus consistante.

On tient ici les quatre meilleurs Français du peloton, Barguil et Calmejane évoluant à mon sens un ton en dessous.

Je vote pour Démare, malgré ses flandriennes ratées. Il a battu cette saison les meilleurs sprinteurs du monde en arrivée massives, et a quand même fait de très belles choses sur d'autres types de terrain, le plus beau étant sa démonstration de puissance lors de la première étape de Paris-Nice, grand moment.

Sinon je trouve que la liste de 6 est bien faite- Calmejane, qui à mon sens est le numéro 6 de cette liste mérite bien d'être cité, même si en tenant compte des perfs des routiers sur les autres disciplines on pourrait mettre Thomas plutôt que Calmejane en 6. Mais dans la mesure où on vote pour le meilleur coureur de la saison route, il n'y a rien à redire. Par contre la remarque sur Pervis et Absalon me fait doucement marrer, dans le sens où je n'ai pas souvenir d'avoir lu la même dans le sondage du meilleur cycliste de l'année : Personne n'a relevé l'absence de Schürter, me semble t-il.

JFKs a écrit : 29 oct. 2017, 19:30

pierrefromalsace a écrit : 29 oct. 2017, 19:28 Où sont François Pervis et Benjamin Thomas dans les nommés ?

Et Absalon?


On se concentre sur le cyclisme sur route.

Ah bon. Ce n'est spécifié nulle part.

Absalon n'a rien fait qui justifie une nomination.

J'ai voté Pinot mais sans doute que sans sa blessure qui l'a privé de son terrain de jeu favori, ça aurait été la saison de Julian.

Je vous trouve bien indulgent avec Pinot qui, s'il réalise une super saison, a tout de même de nouveau sorti un Tour de France catastrophique. Sans l'attendre pour le général, on aurait tout de même pu l'attendre un peu mieux pour jouer les étapes et le maillot à pois. Je trouve que ça pèse lourd dans la balance à l'heure de faire les comptes.

J'ai voté Bardet pour ré-équilibrer un peu les choses. Certes un résultat moins bon que l'an passé sur le Tour, mais l'impression général était nettement meilleur. Il a passé un cap cette année. Pas si mal sur la Vuelta ensuite, dommage qu'il n'ait pas eu son étape. Sans compter sa régularité habituelle en World Tour (top 10 du Dauphiné et Tour de Catalogne, seul loupé ce chrono sur le Tour du Pays Basque).

Démare aurait pu avoir mon vote, il a franchi plusieurs paliers cette saison, et je retiens ces très belles victoires sur Paris Nice (en costaud!) et sur le Tour.

pierrefromalsace a écrit : 29 oct. 2017, 20:50

JFKs a écrit : 29 oct. 2017, 19:30

Et Absalon?


On se concentre sur le cyclisme sur route.

Ah bon. Ce n'est spécifié nulle part.

Absalon n'a rien fait qui justifie une nomination.

Peut--être parce que ça parait logique

Bardet pour moi, premier Français depuis Bernard Hinault à confirmer son podium de l'an passé. Deux de suite sur la boîte à Paris avec ses autres places d'honneur fait de lui désormais un acteur incontournable du cyclisme.

levrai-dufaux a écrit : 29 oct. 2017, 21:48 Je vous trouve bien indulgent avec Pinot qui, s'il réalise une super saison, a tout de même de nouveau sorti un Tour de France catastrophique. Sans l'attendre pour le général, on aurait tout de même pu l'attendre un peu mieux pour jouer les étapes et le maillot à pois. Je trouve que ça pèse lourd dans la balance à l'heure de faire les comptes.
...

Pour moi, son échec au Tour était couru d'avance...

runnz a écrit : 29 oct. 2017, 22:04 Bardet pour moi, premier Français depuis Bernard Hinault à confirmer son podium de l'an passé. Deux de suite sur la boîte à Paris avec ses autres places d'honneur fait de lui désormais un acteur incontournable du cyclisme.

Virenque 96 et 97

charlix a écrit : 29 oct. 2017, 21:51

pierrefromalsace a écrit : 29 oct. 2017, 20:50

Ah bon. Ce n'est spécifié nulle part.

Absalon n'a rien fait qui justifie une nomination.

Peut--être parce que ça parait logique

Où est la logique ? Pour le vélo d'or les coureurs de toutes disciplines sont éligibles.

Il n'est pas question que de route sur ce forum à ce que je sache.

La question mérite d'être posée, car sur route aucun Français cette année n'a remporté de grande course. Alors que sur piste on a deux champions du monde.
Alors oui je sais tout le monde s'en fiche de la piste. Mais je pensais que sur un forum de spécialistes, on s'en ficherait un peu moins.

Qu'Alaphilippe gagne une Ardennaise, Pinot et Bardet une course par étapes World Tour (je leur demande même pas un GT), que Bouhanni et Démare gagnent ou regagnent MSR ou Paris-Roubaix, bref qu'ils fassent ce pour quoi ils sont payés avant de mériter de gagner une distinction récompensant le meilleur coureur du pays, pendant que des champions du monde sont boudés.

pierrefromalsace a écrit : 29 oct. 2017, 23:31

charlix a écrit : 29 oct. 2017, 21:51

Peut--être parce que ça parait logique

Où est la logique ? Pour le vélo d'or les coureurs de toutes disciplines sont éligibles.

Il n'est pas question que de route sur ce forum à ce que je sache.

La question mérite d'être posée, car sur route aucun Français cette année n'a remporté de grande course. Alors que sur piste on a deux champions du monde.
Alors oui je sais tout le monde s'en fiche de la piste. Mais je pensais que sur un forum de spécialistes, on s'en ficherait un peu moins.

Qu'Alaphilippe gagne une Ardennaise, Pinot et Bardet une course par étapes World Tour (je leur demande même pas un GT), que Bouhanni et Démare gagnent ou regagnent MSR ou Paris-Roubaix, bref qu'ils fassent ce pour quoi ils sont payés avant de mériter de gagner une distinction récompensant le meilleur coureur du pays, pendant que des champions du monde sont boudés.

Quel intérêt pour ce genre de remarque, c'est d'un ridicule sans nom...

De plus nous on est VCN, pas le vélo d'or, et on n'a jamais revendiqué s'y connaitre en piste ou même en BMX, bref, une polémique bien stérile amha, et ce sera pour ma part mon dernier message sur le sujet

D'ailleurs j'ai voté Thibaut Pinot