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Meilleure place de Thomas dans un GT : 15e
Meilleure place de Kwiatkowski dans un GT : 11e

Moscon 27e pour sa 1ère expérience, rien ne permet d'affirmer qu'il grimpera mieux que les deux autres dans le futur. D'autant qu'ils larbinent.

Dumoulin (leader)
Pinot (leader de rechange / co-leader)
Reichenbach (équipier de luxe montagne)
Kwiatkowski (tout terrain)
G. Thomas (tout terrain)
Jungels (tout terrain)
O. Naesen (flahute / équipier en plaine)
Gaviria (sprinteur)
Richeze (poisson pilote)

Froome
Dumoulin
Kwiat
Naesen
Benoot
Sagan
Vermote
Reichenbach
Scarponi <3

veji2 a écrit : 12 oct. 2017, 20:17 IL N'Y AURA JAMAIS DE 9 IDEAL CAR 9 C'EST TROP, C'EST MAAAAALLL !!

argh...

T'en fais pas. Dès l'an prochain il n'y aura que des équipes de 8 en GT.

Mais même une équipe de 2 pourrait suffire à la Sky avec froome et Moscon. Pas de train, que des attaques, le rêve.

charlix a écrit : 12 oct. 2017, 21:47

Mania a écrit : 12 oct. 2017, 21:32

Tu oublies son incroyable boulot en montagne pour Froome, dans le lot. Il a énormément bossé pour le collectif également, y a qu'a voir sur le Lombardie ou il s'est dévoué pour la Sky
Puis ses ardennaises compensent largement son absence sur les flandriennes (dont il a remporté l'E3, meme si je te l'accorde, il semble inférieur à Moscon sur ce domaine)
Un monument remporté, une classique, non pour moi, il est au dessus de Moscon, assez largement.

Oui il est au-dessus, même largement sur la saison passée, mais c'est pas vraiment la question

L'idée c'est d'avoir un 4*4, un gars tout terrain, et dans ce registre, Moscon est plus complet, car capable de briller partout, kwiato a moins de cordes à son arc. Par exemple, Moscon peut gagner les 5 monuments, pas Kwiato, qui est beaucoup trop léger pour briller à Roubaix, ou sur le Ronde, et pas assez bon grimpeur pour gagner le lombardie. Moscon avec 4 ans de moins, a montré qu'il avait une palette plus large, et de mémoire ça fait très longtemps qu'on a pas vu un jeune coureur capable de tant de choses.

A la limite, si on veut trouver un autre gars à comparer à Moscon, c'est plus Thomas en terme de 4*4. Capable de gagner un Paris-Nice, de faire top 15 du Tour, de remporter un chrono et de remporter une flandrienne. Malheureusement, il a eu une saison compliquée, donc dur de le prendre.

Tout ça, Kwiato a déjà démontré pouvoir le faire : 2e de Paris-Nice et du Tour du Pays Basque, top 15 du TDF, très performant en chrono, vainqueur du GP E3. Moscon le fera peut-être (certainement) un jour. Mais pour l'instant, il n'a réalisé aucune de ces performances.

Kwiato l'a montré oui, mais à ses débuts, mais on est bien loin du moment où il finissait 11ème du TDF, sous les couleurs de la Quick-Step (2013). Certes il a terminé 2ème de Paris-Nice, mais c'était en 2015, et l'édition n'était pas forcément très montagneuse. Rappelons-nous par exemple que Gallopin avait failli gagner. Kwiato c'est un coureur de classiques, un gars qui peut gagner MSR, LBL, l'Amstel ou la Clasica, mais en aucun cas un vainqueur de Paris-Roubaix en puissance, ou un coureur capable de jouer la gagne sur le Tour de Lombardie, et encore moins un possible leader sur les GT.

A contrario, des coureurs comme Thomas et Moscon ont la chance d'avoir un palette assez large pour pouvoir briller partout, je ne dis pas gagner mais briller, car encore une fois, le principe du 4*4 c'est de pouvoir s'illustrer sur tous les terrains, et en l'état actuel des choses, kwiato n'en est pas capable, trop léger pour briller sur les pavés, et pas assez bon en montagne pour aller jouer la gagne en Lombardie ou sur une course par étapes.

Au risque de me répéter, Moscon cette année c'est 5ème de la classique pavée de référence, 3ème de la Classique la plus vallonnée, et 6ème du mondial clm. Pour moi, personne n'a fait mieux sur ces trois terrains si différents, sans oublier sa manière d'éparpiller tout le monde en montagne à Burgos ou sur les routes de la Vuelta.

Mon 9
PINOT
BARDET
GENIEZ
VUILLERMOZ
CALMEJANE
GALLOPIN
LATOUR
GOUGEARD
CHAVANEL

Pour Moscon vs Kwiat
Evidemment ils n'ont pas le même âge donc la comparaison a ses limites, mais si on s'en tient à la saison : ce qu'a fait Moscon cette année est impressionnant, si jeune en plus, mais ce qu'a fait Kwiat l'est encore plus
- les belles places c'est bien, les victoires c'est mieux
- le gros boulot sur la Vuelta c'est bien, l'immense boulot sur le Tour c'est mieux.
(- je passe sur l'attitude exemplaire de l'un et les frasques de l'autre)

Kwiat et les pavés, je ne serais pas aussi catégorique, quand on a gagné le GPE3 et qu'on a son talent...
Et pour le poids, il doit peser à peu près le même que Moscon d'ailleurs.

Pour les limites en grimpette, ok, mais quand on voit son Tour, c'est à relativiser.

Et là aussi c'est affaire d'objectifs et de préparation spécifique, on peut être bon sur quasi tous les terrains (il y a Benoot aussi dans ce registre, qui fait moins de bruit un cran en-dessous) mais pour être dominateur dans le cyclisme actuel, il faut se concentrer sur un registre principal, à ajuster selon les objectifs, quitte à évoluer plus tard dans sa carrière : Alaphilippe l'a bien compris en ne cherchant absolument pas à devenir plus grimpeur pour le moment, Thomas a renoncé aux classiques pavées, etc.

Pour le reste, on peut décortiquer chaque perf, mais en attendant, Moscon on en reparle dans quelque temps (s'il est toujours dans le peloton ) à ce stade c'est une grande promesse, c'est tout...
Et on verra s'il ne perd pas en polyvalence ce qu'il gagne en qualités spécifiques (qui lui feront un palmarès).
S'il n'a "que" celui d'un Geraint Thomas (sur route hein) au même âge, on pourra presque parler de déception.
À moins qu'avec un peu plus de caisse et d'expérience, il se mette à gagner vraiment partout... Mais j'en doute.

charlix a écrit : 13 oct. 2017, 03:35 Kwiato l'a montré oui, mais à ses débuts, mais on est bien loin du moment où il finissait 11ème du TDF, sous les couleurs de la Quick-Step (2013). Certes il a terminé 2ème de Paris-Nice, mais c'était en 2015, et l'édition n'était pas forcément très montagneuse. Rappelons-nous par exemple que Gallopin avait failli gagner. Kwiato c'est un coureur de classiques, un gars qui peut gagner MSR, LBL, l'Amstel ou la Clasica, mais en aucun cas un vainqueur de Paris-Roubaix en puissance, ou un coureur capable de jouer la gagne sur le Tour de Lombardie, et encore moins un possible leader sur les GT.

A contrario, des coureurs comme Thomas et Moscon ont la chance d'avoir un palette assez large pour pouvoir briller partout, je ne dis pas gagner mais briller, car encore une fois, le principe du 4*4 c'est de pouvoir s'illustrer sur tous les terrains, et en l'état actuel des choses, kwiato n'en est pas capable, trop léger pour briller sur les pavés, et pas assez bon en montagne pour aller jouer la gagne en Lombardie ou sur une course par étapes.

Au risque de me répéter, Moscon cette année c'est 5ème de la classique pavée de référence, 3ème de la Classique la plus vallonnée, et 6ème du mondial clm. Pour moi, personne n'a fait mieux sur ces trois terrains si différents, sans oublier sa manière d'éparpiller tout le monde en montagne à Burgos ou sur les routes de la Vuelta.

Si DanielH te lit...

N'empeche, je lui avais posé la question un jour. Et aujourd'hui, je me demande s'il repondrait pareil s'il etait né dans le coin de Roubaix.

Froome : leader CG
Landa : équipier montagne
Moscon : équipier 4x4
Kwiatkowski : équipier 4x4
Valverde : équipier montagne + classique punch
Reichenbach : équipier montagne
Sagan : classiques pavés + sprint
Pöstlberger : équipier plat
Vermote : équipier plat

Le sucre sportif a écrit : 14 oct. 2017, 10:20 Froome : leader CG
Landa : équipier montagne
Moscon : équipier 4x4
Kwiatkowski : équipier 4x4
Valverde : équipier montagne + classique punch
Reichenbach : équipier montagne
Sagan : classiques pavés + sprint
Pöstlberger : équipier plat
Vermote : équipier plat

Tu as fait la même erreur que moi. Moscon et Reichenbach dans la même équipe.