Maillot vert : la voie royale pour Matthews_Michael ?

[FloLMA]

Clairement j'espère que vous aurez raison.
Je vais peut être un peu méchant envers Kittel, mais de ce que j'ai pu voir sur les 2 dernières semaines c'est bien Michael Matthews qui le mérite.
Le maillot vert ce n'est effectivement pas que représente du meilleur sprinteur de fin d'étape. Le maillot vert c'est pour désigner celui qui a engrangé le plus de point à des endroits stratégique dont des arrivées mais pas que.

Kittel a part se faire emmener à 200 m de la ligne et montrer qu'il est le plus fort au sprint, il n'a en aucun cas montré qu'il savait courir. Il passe pas un pont. Et l'étape de romans est symptomatique de tout ça. Du vent et malgré sa carcasse il se fait décramponner, alors qu'il a quand même du monde à ses côtés en plus d'avoir un leader également à protéger... Et il ne va même pas chercher à se battre pour reprendre le peloton en mettant le nez dehors alors que Bouhanni (qui n'est pas, désolé de le dire, le top du top des rouleurs en ce moment) a bien montré que c'était faisable, et on applaudi encore et rien que pour ça il aurait mérité le prix du plus combatif du jour (mais c'est un autre débat).

Donc en gros pour moi, Bling Matthews mérite largement le maillot vert à la fin du tour et je pense qu'il fera tout pour l'avoir. Donc on devrait avoir une belle bataille jusqu'au champ et peut être même que ça finira par mettre Kittel hors délai dans l'étape de jeudi

Et ça revient à ce que certains disaient en début de tour sur l'enchainement de étapes se finissant au sprint : les sprinteurs de notre temps sont limite une plaie. Ils ne mettent jamais le nez dehors, ils ont un train dévoué pour eux qui tue toute échappée.

[SnakePlissken]

Le maillot vert doit clairement être le plus régulier aux étapes, et non le sprinteur le plus rapide. Ce qui est ennuyeux avec Kittel, c'est qu'il avait une avance monstrueuse alors qu'il a fini avec le peloton que 6 fois depuis le début du Tour. Lors de ses 5 victoires + celle de Démare. C'est très moyen.

[Vincenzo60]

Kittel a part se faire emmener à 200 m de la ligne et montrer qu'il est le plus fort au sprint, il n'a en aucun cas montré qu'il savait courir. Il passe pas un pont. Et l'étape de romans est symptomatique de tout ça. Du vent et malgré sa carcasse il se fait décramponner, alors qu'il a quand même du monde à ses côtés en plus d'avoir un leader également à protéger... Et il ne va même pas chercher à se battre pour reprendre le peloton en mettant le nez dehors

Il était surtout incapable de faire le jump au même moment que Bouhanni tellement il était carbo

Sur l'étape des Rousses, il passe la première difficulté avec le peloton avant de jouer le sprint inter pendant que des sprinters comme Demare et Gros Noeud Wegen sont déjà à 10'.
Sur l'étape de Chambéry, il est loin d'être le premier coureur à lâcher dans le col de la Biche.
Sur l'étape de Peyragudes, il marque à la culotte Matthews en prenant l'échappée ce qu'il n'a jamais su faire de toute sa carrière à mon avis

Donc oui, il sait passer des ponts et agir comme un "vrai" coureur lorsque c'est nécessaire.

Le problème, c'est que depuis Rodez, il est complètement cramé par les deux premières semaines et forcément maintenant il n'avance plus dans les bosses, ça s'est vu aujourd'hui.

Je serais lui, j'irais me rendre en Pologne pour enquiller et faire la Vuelta sur la lancée pour prendre un peu de caisse

Je suis d'accord pour dire qu'il a un registre limité mais j'ai aussi l'impression qu'il manque sévèrement de coffre (qu'en pense Bradounet ?) et je serais pas étonné qu'il explose complètement demain et ne finisse pas dans les délais

[Coalize]

Kittel a part se faire emmener à 200 m de la ligne et montrer qu'il est le plus fort au sprint, il n'a en aucun cas montré qu'il savait courir. Il passe pas un pont. Et l'étape de romans est symptomatique de tout ça. Du vent et malgré sa carcasse il se fait décramponner, alors qu'il a quand même du monde à ses côtés en plus d'avoir un leader également à protéger... Et il ne va même pas chercher à se battre pour reprendre le peloton en mettant le nez dehors

Il était surtout incapable de faire le jump au même moment que Bouhanni tellement il était carbo

Sur l'étape des Rousses, il passe la première difficulté avec le peloton avant de jouer le sprint inter pendant que des sprinters comme Demare et Gros Noeud Wegen sont déjà à 10'.
Sur l'étape de Chambéry, il est loin d'être le premier coureur à lâcher dans le col de la Biche.
Sur l'étape de Peyragudes, il marque à la culotte Matthews en prenant l'échappée ce qu'il n'a jamais su faire de toute sa carrière à mon avis

Donc oui, il sait passer des ponts et agir comme un "vrai" coureur lorsque c'est nécessaire.

Le problème, c'est que depuis Rodez, il est complètement cramé par les deux premières semaines et forcément maintenant il n'avance plus dans les bosses, ça s'est vu aujourd'hui.

Je serais lui, j'irais me rendre en Pologne pour enquiller et faire la Vuelta sur la lancée pour prendre un peu de caisse

Je suis d'accord pour dire qu'il a un registre limité mais j'ai aussi l'impression qu'il manque sévèrement de coffre (qu'en pense Bradounet ?) et je serais pas étonné qu'il explose complètement demain et ne finisse pas dans les délais

Très bon recap!

Je suis pas encore sur que Kittel aille jusque Paris, mais on ne pourra pas lui enlever qu'il a tout fait pour! Il l'a pas joué à la cippolini (ah que je l'aime pas lui!!!)

[Bradounet_]

Après si on regarde bien depuis 20 ans, tous les grands sprinteurs ont déjà ramené le maillot vert à l'exception de Greipel, Kittel et Cipollini.
Bon Cipollini n'a jamais été plus loin que la 11ème étape du'un TdF (ce qui lui avait valu un ras-le-bol de JM Leblanc d'ailleurs qui ne voulait plus inviter son équipe).

Si Matthews remportait ce classement, ce serait le sprinteur en vert le moins rapide depuis Baden Cooke.

Je sais bien que ce classement est avant tout un classement de la régularité, mais je trouve que Kittel mériterait quand même de ramener une fois ce maillot sur les Champs, lui qui est un des deux plus grands sprinteurs de la décennie.

[Coalize]

Après si on regarde bien depuis 20 ans, tous les grands sprinteurs ont déjà ramené le maillot vert à l'exception de Greipel, Kittel et Cipollini.
Bon Cipollini n'a jamais été plus loin que la 11ème étape du'un TdF (ce qui lui avait valu un ras-le-bol de JM Leblanc d'ailleurs qui ne voulait plus inviter son équipe).

Si Matthews remportait ce classement, ce serait le sprinteur en vert le moins rapide depuis Baden Cooke.

Je sais bien que ce classement est avant tout un classement de la régularité, mais je trouve que Kittel mériterait quand même de ramener une fois ce maillot sur les Champs, lui qui est un des deux plus grands sprinteurs de la décennie.

+1

En même temps, mois j'aime bien, c'est comme le maillot à pois finalement. Ca ne récompense pas le meilleur, mais le plus entreprenant... Tout en ne récompensant jamais un mec passé là par hasard non plus...

En fait c'est assez paradoxal, j'ai une vision différente, bien plus combative des classements annexe que je l'ai du classement principal...

[dolipr4ne]

Je viens d'étudier tout le week-end le profil des étapes restantes (j'en ai même oublié de nourrir mon nouveau-né)
....
J'attends vos réactions avec peu d'impatience tant il me semble que mon analyse s'avère assez exacte, précise et fera autorité.

ça fait un peu flipper, quand même. ..

La derniere phrase m'a fait penser à du Professeur Rollin!

[Kelderman4]

Moi je dis tout simplement, Allez Matthews !


Pour ce qui est de la course au maillot vert cette année, elle est comme je l'espèrais (depuis 2011 avant l'arrivée de Sagan), c'est a dire pleine de suspense.

Magnifique, c'est ce que je demandais. Meme avec Sagan présent mon avis il serait derrière Kittel en ce moment. Vu le nombre de points de Kittel. Le barème est parfait ! Merci au Sunweb d'animer la course. En plus le scénario du maillot vert influe beaucoup sur le scénario de la course. Pour le maillot vert, est-il possible qu'un jour on est du suspense entre 3 coureurs jusqu'au Champs, bonne question ? C'était quand la dernière fois que le maillot vert s'était joué au champs ? (pas encore le cas cette année mais c'est possible)

Par contre c'est dommage que cette année le maillot à pois, il n'y est même pas de suspense. Personne ne le joue. Sauf Barguil , je comprend pas les coureurs.

[Coalize]

Moi je dis tout simplement, Allez Matthews !


Pour ce qui est de la course au maillot vert cette année, elle a comme je l'espèrais depuis 2012 l'arrivée de Sagan, pleine de suspense.

Magnifique, c'est ce que je demandais. Meme avec Sagan présent mon avis il serait derrière Kittel en ce moment. Vu le nombre de points de Kittel. Le barème est parfait ! Merci au Sunweb d'animer la course. En plus le scénario du maillot vert influe beaucoup sur le scénario de la course. Pour le maillot vert, est-il possible qu'un jour on est du suspense entre 3 coureurs jusqu'au Champs, bonne question ? C'était quand la dernière fois que le maillot vert s'était joué au champs ? (pas encore le cas cette année mais c'est possible)

Par contre c'est dommage que cette année le maillot à mois, il n'y est même pas de suspense. Personne ne le joue. Sauf Barguil , je comprend pas les coureurs.

Il me semble qu'en début de tour, dans les premiers reliefs rentables, ils étaient trois à le jouer : Barguil, De Gendt et roglic...

De Gendt continue, plus pour le spectacle et sa réputation, de faire semblant de lutter. et roglic a lutté sur deux GPMs et à compris qu'il fallait lacher l'affaire.

Barguil a clairement ecrasé ce classement. Et demain il sera encore à l'attaque pour enfoncer le clou. Tout le monde à compris qu'il prenait son pied là

[Kelderman4]

Moi je dis tout simplement, Allez Matthews !


Pour ce qui est de la course au maillot vert cette année, elle a comme je l'espèrais depuis 2012 l'arrivée de Sagan, pleine de suspense.

Magnifique, c'est ce que je demandais. Meme avec Sagan présent mon avis il serait derrière Kittel en ce moment. Vu le nombre de points de Kittel. Le barème est parfait ! Merci au Sunweb d'animer la course. En plus le scénario du maillot vert influe beaucoup sur le scénario de la course. Pour le maillot vert, est-il possible qu'un jour on est du suspense entre 3 coureurs jusqu'au Champs, bonne question ? C'était quand la dernière fois que le maillot vert s'était joué au champs ? (pas encore le cas cette année mais c'est possible)

Par contre c'est dommage que cette année le maillot à mois, il n'y est même pas de suspense. Personne ne le joue. Sauf Barguil , je comprend pas les coureurs.

Il me semble qu'en début de tour, dans les premiers reliefs rentables, ils étaient trois à le jouer : Barguil, De Gendt et roglic...

De Gendt continue, plus pour le spectacle et sa réputation, de faire semblant de lutter. et roglic a lutté sur deux GPMs et à compris qu'il fallait lacher l'affaire.

Barguil a clairement ecrasé ce classement. Et demain il sera encore à l'attaque pour enfoncer le clou. Tout le monde à compris qu'il prenait son pied là

Je partage pas ton avis Roglic a passé un hors-catégorie en tête mais je ne suis pas persuadé qu'il était vraiment motivé par ce classement. Nan,malheureusement je crois que Barguil n'avait aucune concurrence, tout le monde s'enfout cette année j'ai l'impression. A chaque fois par exemple il sort d'un col même en deuxième semaine, si Roglic ou De Gendt était vraiment intéressé, il fallair au moins essayer de le suivre, Roglic est capable de suivre un minimum Barguil. Pas se mentir. Dommage. Tant mieux pour Barguil mais le gars il attaque à chaque col, un peu plus pour se montrer que pour la course. Il fait le spectacle, mais quand il sort surtout pour essayer de gagner l'étape que lui qui joue les pois.

[Akaion]

C'est juste que dans un Tour aussi peu montagneux et avec ce barême... Il n'y avait pas de bagarre en étape de plat puisque quasi rien à prendre, Aru a gardé le maillot un temps sans chercher à le prendre ni à le défendre, jusqu'à l'étape de Calmejane, qui lui le récupère sans l'avoir cherché.
Mais voilà l'étape suivante, trois HC et Barguil écrase le classement, s'en suit du plat du plat du plat et l'étape derrière, seul Barguil est en mesure d'aller prendre des points en haut de Balès (pour rappel De Gendt se fait punir par Matthews sur Mente) et le lendemain, Barguil termine d'écraser le classement. La plupart des coureurs étaient trop loin pour espérer quoi que ce soit et les autres étaient de toute façon moins fort de Barguil (et puis 60 points contre 30 après Chambéry, compliqué de tenter, surtout si tu n'as pas de point).

[Coalize]

C'est juste que dans un Tour aussi peu montagneux et avec ce barême... Il n'y avait pas de bagarre en étape de plat puisque quasi rien à prendre, Aru a gardé le maillot un temps sans chercher à le prendre ni à le défendre, jusqu'à l'étape de Calmejane, qui lui le récupère sans l'avoir cherché.
Mais voilà l'étape suivante, trois HC et Barguil écrase le classement, s'en suit du plat du plat du plat et l'étape derrière, seul Barguil est en mesure d'aller prendre des points en haut de Balès (pour rappel De Gendt se fait punir par Matthews sur Mente) et le lendemain, Barguil termine d'écraser le classement. La plupart des coureurs étaient trop loin pour espérer quoi que ce soit et les autres étaient de toute façon moins fort de Barguil (et puis 60 points contre 30 après Chambéry, compliqué de tenter, surtout si tu n'as pas de point).

Justement c'est le maillot à pois tel que je l'aime! J'ai detesté les classement à pois remportés par Majka... Alors que j'aime bien ce coueur!

La, j'ai l'impression que l'on retrouve l'essence du maillot à pois : Celui qui se démène pour passer en haut des cols. Et non, celui qui score des points en double car il a gagné l'étape en haut de l'arrivée au sommet parce qu'il se bat au général

[Akaion]

Ah mais pour moi les points doubles c'est de la merde, mais ce classement aussi.
Je veux un retour au classement du début des années 2000 où les gars marquaient beaucoup de points, où sur les étapes de plat, pas seulement le premier était récompensé etc.

[bullomaniak]

Il me semble qu'en début de tour, dans les premiers reliefs rentables, ils étaient trois à le jouer : Barguil, De Gendt et roglic...

De Gendt continue, plus pour le spectacle et sa réputation, de faire semblant de lutter. et roglic a lutté sur deux GPMs et à compris qu'il fallait lacher l'affaire.

Barguil a clairement ecrasé ce classement. Et demain il sera encore à l'attaque pour enfoncer le clou. Tout le monde à compris qu'il prenait son pied là

Je partage pas ton avis Roglic a passé un hors-catégorie en tête mais je ne suis pas persuadé qu'il était vraiment motivé par ce classement. Nan,malheureusement je crois que Barguil n'avait aucune concurrence, tout le monde s'enfout cette année j'ai l'impression. A chaque fois par exemple il sort d'un col même en deuxième semaine, si Roglic ou De Gendt était vraiment intéressé, il fallair au moins essayer de le suivre, Roglic est capable de suivre un minimum Barguil. Pas se mentir. Dommage. Tant mieux pour Barguil mais le gars il attaque à chaque col, un peu plus pour se montrer que pour la course. Il fait le spectacle, mais quand il sort surtout pour essayer de gagner l'étape que lui qui joue les pois.

Barguil a écrasé la course. C'est tout. Ce n'est pas une question de barème ou de rien-à-foutre des autres, c'est qu'il est trop fort pour les autres baroudeurs et les leaders qui auraient pu se refocaliser dessus sont déjà trop loin, Barguil étant passé en tête de quasi tous les gros cols de ce Tour.

[FloLMA]

Il était surtout incapable de faire le jump au même moment que Bouhanni tellement il était carbo

Sur l'étape des Rousses, il passe la première difficulté avec le peloton avant de jouer le sprint inter pendant que des sprinters comme Demare et Gros Noeud Wegen sont déjà à 10'.
Sur l'étape de Chambéry, il est loin d'être le premier coureur à lâcher dans le col de la Biche.
Sur l'étape de Peyragudes, il marque à la culotte Matthews en prenant l'échappée ce qu'il n'a jamais su faire de toute sa carrière à mon avis

Donc oui, il sait passer des ponts et agir comme un "vrai" coureur lorsque c'est nécessaire.

Le problème, c'est que depuis Rodez, il est complètement cramé par les deux premières semaines et forcément maintenant il n'avance plus dans les bosses, ça s'est vu aujourd'hui.

Je serais lui, j'irais me rendre en Pologne pour enquiller et faire la Vuelta sur la lancée pour prendre un peu de caisse

Je suis d'accord pour dire qu'il a un registre limité mais j'ai aussi l'impression qu'il manque sévèrement de coffre (qu'en pense Bradounet ?) et je serais pas étonné qu'il explose complètement demain et ne finisse pas dans les délais

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Et dans mon message j'ai bien mis au début que je serais un peu sévère avec Kittel.
Je crois qu'on est d'accord pour dire que ces 2 premières semaines l'ont épuisé et que ça sent le hors délai pour aujourd'hui ou demain. Il semble franchement manquer de caisse, mais ça n'empêche qu'il est bigrement efficace. Bon cela dit les délais sont quand même désormais ultra long, donc il a possibilité en s'arrachant avec d'autres de terminer le tour. Et s'il met tout le monde d'accord à Aix et à Paris, ben il sera en vert épicétou !

Il va s'accrocher parce qu'il est en vert. Malheureusement pour lui il a une équipe où il manque désormais Gilbert qui aide beaucoup le gruppetto dans des ascensions difficile s'il n'est plus devant et où il y a un besoin d'aider un leader du top 10 qui s'est franchement foiré hier.

En gros hier la QS à quasiment tout perdu (podium envisageable pour Dan Martin et le maillot vert de Kittel à Paris).