Classements historiques

Forum consacré à l’histoire du cyclisme : palmarès de coureurs, récits de courses, classements anciens et jeux thématiques. Un espace pour débattre entre passionnés de la Petite Reine et redécouvrir les grandes heures du vélo.

Modérateur : Modos VCN

slava.borodin
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Re: Classements historiques

J'ai mis au point une méthode (qui marche avec celle explicitée plus haut) permettant de qualifier exactement des épreuves par étapes, les unes par rapport aux autres et à travers le temps, au lieu de le faire au gros doigt bien mouillé.

Le principe premier, donc, c'est de suivre ma méthode ou une méthode similaire (telle course vaut aujourd'hui la moyenne des 5 années précédentes). La moyenne des indices annuels me donne donc un chiffre que j'exploite ensuite. Que valent les 3 GT en 2011, sur la base de leurs indices annuels de 2006, 07, 08, 09, 10 ? Je vous donne les chiffres (je ne ramenais pas encore à l'époque les points pris par les coureurs sur les courses de référence à la base 100, mais c'est la démonstration qui importe ici et non la justesse du calcul).

TDF : 510,26 pts (base 100 = 100)
Vuelta : 450,28 pts (base 100 = 88,25, ramené au degré barémique 85)
Giro : 324,12 pts (base 100 = 63,42, ramené au degré barémique 60)

Vous comprenez tout de suite que si le TDF vaut 100 (c'est-à-dire 100% du barème de la classe GT, la Vuelta vaut 85% et le Giro 60%). En 2011.

Le truc embêtant en jouant avec les moyennes indicielles, c'est que des courses mineures (par rapport aux GT) obtiennent parfois plus de points que des GT. Ainsi en 2011 le Tour du Pays Basque (440,75 pts) et le Dauphiné (438,90 pts). Comme la Vuelta, plus que le Giro. Or, on ne peut pas décemment accorder plus de points au vainqueur du Dauphiné qu'à celui du Giro. C'était sans compter sur mon génie et ma tête chercheuse ! :pompom:

J'ai créé 4 catégories de barèmes pour les courses par étapes, en fonction de la longueur des courses (en jours).

GT : grands tours, 3 semaines de course
T1 : tours de la grande semaine et plus : 7 jours au moins
T2 : tours de la petite semaine : 5 jours
T3 : tours ou épreuves de 2, 3 ou 4 jours

Ces catégories correspondent à des barèmes classiques :

GT : 500, 375, 300, etc.
T1 : 240, 180, 144, etc
T2 : 160, 120, 96, etc.
T3 : 120, 90, 72, etc.

Appliquons la méthode Slava :

Le TDF en 2011 vaut 100% de son échelle barémique, donc 500, 375, 300, pour le podium, etc. La Vuelta vaut 85%, donc son vainqueur recevra 500*0,85 = 425. Et pour le Giro qui vaut 60% du TDF : 500*0,6 = 300. On peut s'insurger, mais impossible d'être plus près de la valeur sportive réelle des courses à un moment donné, basée sur le palmarès récent et calculé précisément. Si un Tour du Brésil de trois semaines voyait le jour et obtenait par exemple la faible moyenne sur 5 ans, de, disons 20 (sur base 100), eh bien son vainqueur recevrait 500*0,2 = 100 pts. Ce Tour serait dans la catégorie GT, mais accorderait logiquement moins de points que la meilleure épreuve de la catégorie T3 (Critérium International). La seule différence, c'est qu'au fil du temps et du succès, si des cadors y vont et s'y illustrent, la course pourrait valoir un Giro, une Vuelta, un TDF, mais pas le Critérium, bloqué dans sa catégorie par son nombre de jours de courses.

Si je suis ma méthode, la course qui obtient sur 5 ans le meilleur score de sa catégorie (GT, T1, T2, T3) vaut 100% du barème. Ce qui fait que le vainqueur du Tour du Pays Basque (catégorie T2) aura 160 pts, donc moins que le vainqueur du Giro (300), bien que la course aura eu une moyenne plus haute. et celui du Dauphiné 240 pts, malgré que la course ait une moyenne légèrement plus faible que le Tour du Pays Basque. Et chaque course suivante est réglée barémiquement sur la meilleure course de sa catégorie.

Exemple pour la catégorie T1 en 2011 (moyenne indicielle sur 5 ans ramenée en valeur 100)

Critérium du Dauphiné : 100
Paris-Nice : 85
Tour de Suisse : 75
Tirreno-Adriatico : 65
Tour de Californie : 55
Tour de Catalogne : 50
Tour de Pologne : 40
Eneco Tour du Bénélux : 40
Tour d'Autriche : 15

Un seul barème pour la catégorie, mais avec des degrés. Finies les catégories fourre-tout ! Les courses remises à leur juste place sportive.

La méthode doit être aussi appliquée aux courses d'un jour, mais là, c'est un chouia plus compliqué.

Pour les épreuves contre la montre, je pense qu'il faut considérer le kilométrage. Il serait absurde qu'un CLM de 45 km soit mieux rétribué que le GP des Nations de la grande époque (140 km). Donc créer des catégories CLM sur le modèle des courses par étapes. Du genre :

Cat. 1 : 126 km et +
Cat. 2 : de 101 à 125 km
Cat.3 : de 76 à 100 km, etc.

Avec barème correspondant. Donc si 140 km = 100% (des points du barème), alors 100 km (GP de la Suisse fin des années 40) = 71,42, donc 70%. Faut juste fixer un barème.

J'y réfléchis. Et aussi pour les courses spécifiques ou spéciales (courses de côte brèves : À Travers Lausanne, Montjuich), CLM en duo (Baracchi), voire Bordeaux-Paris qui méritent un traitement particulier (impossible de donner autant de points au vainqueur d'À Travers Lausanne -- 4,5 km en côte -- qu'au vainqueur de Paris-Roubaix ! Simple question de bon sens.

Mon système est donc un peu semblable au Super Prestige Pernod, sauf que chez moi c'est arithmétique, et surtout toutes les courses du calendrier sont prises en considération, à condition de valoir au moins 10% de la meilleure course de sa catégorie (donc pour les courses par étapes, le plus bas degré du barème serait 120*0,1, soit 12 pts pour le vainqueur d'une telle épreuve : en 2011, le Tour de la Communauté de Madrid). Et encore, je me demande s'il faut calculer ces 10% par rapport à plus forte épreuve par étapes (ce que j'ai fait dans mon modèle), ou seulement à celle de sa catégorie ? Parce que 10% du TDF (510,26 pts), ce n'est pas 10% de la meilleure course de la catégorie T3 (le critérium International : 266,64 pts). C'est à voir. Il y aurait plus de courses à considérer. Tout dépend ce qu'on veut faire. J'aimerais pouvoir faire des classements historiques dépassant les 10 à 15 courses considérées traditionnellement, sans prendre non plus en considération toutes les courses du calendrier, mais sans en éliminer arbitrairement non plus).

Some questions ? Ou des :colere: ?
slava.borodin
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Re: Classements historiques

Voici les 20 premières courses d'un jour pour 2011. On voit tout de suite qu'il n'est pas possible d'aligner toutes les courses sur la première d'entre elles. Il faut donc ici suivre la hiérarchie de l'UCI, en appliquant les degrés barémiques. Cela repousserait une course comme la Klasika Primavera, sinon supérieure à Paris-Roubaix, mais peut-on créer une hiérarchie entre les classiques ? Que Paris-Roubaix ait une moyenne inférieure à Lg-Bastogne-Lg est logique (fin des années 40, c'est le contraire) : les coureurs de tours ne s'y risquent pas, l'épreuve en plus d'être dangereuse a un côté aléatoire : crevaisons ou chutes plus nombreuses. D'un autre côté, des coureurs aussi de tours (Merckx, Gimondi, Kuiper...) ont brillé sur Paris-Roubaix. Alors, considérer qu'un Paris-Roubaix en 2017 vaut moins que la même course en 55 ou en 73 ? Après tout Lg-Bastogne-Lg vaut plus aujourd'hui qu'en 47 (à peine 200 km, non reprise pour le Challenge Desgranges-Colombo, au contraire de la Flèche Wallonne moins importante, elle, aujourd'hui qu'en 1950).

Image

Il y a aussi une solution. C'est de considérer qu'il existe toujours 8 classiques (en gros, les 8 épreuves d'un jour du Challenge D-C en 51), mais pas toujours les mêmes (au fil des années on verrait Paris-Bruxelles et sans doute Paris-Tours disparaître de la plus haute catégorie pour être remplacées par... l'Amstel sans doute, rapidement, Gand-Wevelgem ensuite, peut-être, et très certainement les deux courses québécoises aujourd'hui -- Paris-Roubaix sauterait du Top-8, j'en suis sûr. Les Strade Bianche deviendraient aussi rapidement une épreuve de tout premier plan. Bref, doit-on figer certaines épreuves au titre de classiques ? Et si oui, pourquoi admet-on la relégation de Paris-Tours ? Et pourquoi considère-t-on Lg-Bastogne-Lg comme une classique majeure pour tous les temps, alors qu'elle était une épreuve somme toute banale avant les années 50 et son kilométrage amélioré (en 49) ? Ma méthode refuse les préjugés. Ou bien encore, pour la période du CDC (48-58), faire la moyenne des 7 courses d'un jour (8 à partir de 51) et considérer cette moyenne comme la valeur étalon ( = 100% du barème) et mettre les autres courses en rapport. Les 7 (et 8) épreuves auraient ainsi la même valeur (par exemple 240 pts pour le vainqueur), sans l'application des degrés barémiques ? Possible, mais ensuite, après le CDC et en attendant les classifications de l'UCI ? Contrairement à la catégorie des courses par étapes, où le nombre de jours de course joue, il est difficile de décréter que x courses sont supérieures aux autres, surtout que si c'est vrai pour la supériorité, on ne saurait décider ainsi combien de courses et lesquelles exactement, en partant de 1946 à nos jours. Soit on surestime (Lg fin des années 40), soit on sous-estime (des épreuves qui n'existent plus depuis 40, 50, 60 ou 70 ans). Ma méthode veut précisément mettre tout cela à plat. Mais pas non plus en obéissant à un modèle mathématique rigide (dont j'ai démontré qu'il pouvait être absurde, appliqué strictement).

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runnz
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Re: Classements historiques

Très complexe mais je comprends puisque cette façon de faire varier la valeur des courses m'a déjà passionné, je me doutais bien que tu serais fatalement être obligé de faire des catégories pour les "petites courses" attirant des nombreux grands coureurs. Souvent sur invitation comme le Critérium des As, À travers Lausanne, le GP de Lugano et la plupart des épreuves CLM.

En passant dans la perspective d'obtenir un classement "ultime" que deviennent les victoires d'étapes ? Les meilleurs sprinters seront presque tous absents d'une éventuel TOP200.

J'ai retrouvé mes stats de 2012, sur une hiérarchie des courses les plus prestigieuses.
Elles sont basées sur une sélection des coureurs les plus importants qui sont régulièrement listé sur divers TOP200 en ajoutant quelques vedettes montantes pour ne pas pénaliser les courses actuelles. Les totaux sont le nombre de fois où un des coureurs "listé" est apparu dans les dix premiers de la course.

Il faut garder à l'esprit que ce classement n'est qu'un indicatif puisque des courses ont eu des éditions en moins.

Celles ayant le plus de présences de champions jusqu'en 1940.

1 . Paris-Roubaix … 263
2 . Tour de France … 247
3 . Milan San-Remo … 213
4 . Paris-Tours … 189
5 . Championnat d'Italie … 188
6 . Tour de Lombardie … 172
7 . Bordeaux-Paris … 164
8 . Paris-Bruxelles … 159
9 . Tour d'Italie … 157
10 . Championnat de France … 130
11 . Championnat de Belgique … 116
12 . Milan-Modene … 115
13 . Tour d'Emilie … 104
14 . Tour du Piemont … 99
15 . Tour du Milanais … 98
16 . Circuit de Paris … 95
17 . Tour des Flandres … 94
18 . Tour de Belgique … 91
19 . Rome-Naples-Rome … 78
20 . Milan-Turin … 72
21 . G.P Wolber … 70
22 . Tour de Romagne … 67
23 . Tour de Toscane … 66
24 . Liège-Bastogne-Liège … 64
25 . Championnat du Monde … 55
26 . Paris-St.Etienne … 52
27 . Championnat des Flandres … 49
28 . Criterium des As … 46
29 . Tour de Venetie … 45
30 . Tour du Pays basque … 43


1940 à 1950

Milan San-Remo … 72
Tour de Lombardie … 55
Tour de Toscane … 45
Championnat d'Italie … 44
Tour d'Italie … 42
Tour du Latium … 33
Tour de Venetie … 31
Coppa Bernocchi … 31
Tour d'Emilie … 30
G.P. des Nations … 30
Paris-Roubaix … 28
Tour des Flandres … 28
Paris-Tours … 28
Trois Vallées Varésines … 28
Tour de Romagne … 26
Tour de Campanie … 25
Championnat du Monde … 24
Circuit des régions Flamandes … 23
Tour de France … 22
Paris-Bruxelles … 21
Tour de Catalogne … 21
Tour du Milanais … 21
Criterium des As … 20
Tour du Piemont … 20
Championnat de Zürich … 20
A traves Lausanne … 20
Championnat d'Espagne … 19
Tour de Suisse … 18
GP de Prato … 17
Milan-Modene … 17
Trophée Baracchi … 16
Critérium national … 15
G.P de l'Escaut … 14
Mont Agel … 14
GP du Pneumatique … 14
Tour d'Espagne … 13
Milan-Turin … 13
Milan-Mantoue … 13
Tour de Romandie … 12
Coupe Sels … 12
Tour du Limbourg … 12
Gand Wevelgem … 11
Liège-Bastogne-Liège … 10
Paris-Nice … 10
Crit.du Dauphiné Libéré … 10
Tour du Luxembourg … 10


1951 à 1960

Trophée Baracchi … 95
Milan San-Remo … 83
Tour de France … 78
Tour d'Italie … 76
Championnat du Monde … 73
Rome-Naples-Rome … 71
Paris-Roubaix … 68
Criterium des As … 62
Championnat d'Italie … 56
Tour des Flandres … 54
Tour de Lombardie … 50
La Flèche wallonne … 49
Milan-Turin … 49
Paris-Nice … 48
G.P de Lugano … 48
Paris-Bruxelles … 45
Tour du Latium … 44
Tour de Calabre … 44
Liège-Bastogne-Liège … 43
Trois Vallées Varésines … 43
Championnat de France … 42
Tour de Romandie … 42
Critérium national … 41
Tour d'Emilie … 40
Tour de Suisse … 39
Tour de Campanie … 39
Paris-Tours … 38
Bordeaux-Paris … 37
Tour de Toscane … 37
Sassari-Cagliari … 37
Tour de Romagne … 36
Gand Wevelgem … 35
Tour du Piemont … 34
GP de Prato … 34
Crit.du Dauphiné Libéré … 33
Tour de Apennins … 33
3 Jours d'Anvers … 33
Coppa Bernocchi … 32
Tour de Venetie … 31
G.P Martini … 30
G.P. des Nations … 29
Tour d'Espagne … 28
Het Volk … 26
Tour du Sud-Ouest … 26
Championnat de Belgique … 25
Mont-Faron clm … 24
Gênes-Nice … 23
Tour de l'Ouset … 22
Championnat d'Espagne … 21
Circuit des 3 villes soeurs … 21
Tour du Tessin … 21
Midi Libre … 20
A travers la Flandre … 20
Circuit des Boucles de la Seine … 20
GP de l'Echo d'Alger … 20


1961 à 1970

Tour d'Italie … 77
Trophée Baracchi … 77
Tour de France … 73
Tour de Lombardie … 73
Criterium des As … 73
Paris-Roubaix … 72
Championnat du Monde … 67
Paris-Nice … 65
Tour des Flandres … 59
Milan San-Remo … 56
La Flèche wallonne … 56
Liège-Bastogne-Liège … 55
Tour de Sardaigne … 55
Paris-Tours … 46
Gand Wevelgem … 46
Tour du Latium … 46
Tour d'Espagne … 44
Tour de Venetie … 43
Henninger Turm … 42
Tour de Calabre … 42
Tour de Belgique … 41
Tour de Campanie … 41
Tour de Apennins … 40
G.P de Lugano … 40
Paris-Luxembourg … 40
Crit.du Dauphiné Libéré … 39
Escalade de Montjuich … 39
Coppa Agostoni … 39
Gênes-Nice … 39
Championnat de Belgique … 37
Tour de Romandie … 37
Trois Vallées Varésines … 37
Tour d'Emilie … 35
Bordeaux-Paris … 35
G.P. des Nations … 35
Tour de Romagne … 35
Quatre J. de Dunkerque … 34
Championnat de France … 32
Coppa Bernocchi … 32
GP E3 Harelbeke … 32
GP de Prato … 31
Critérium national … 31
A traves Lausanne … 31
Bruxelles-Meulebeke … 31
Tour de Catalogne … 30
Flèche brabançonne … 30
Trophée Matteoti … 30
Tour du Piemont … 29
Het Volk … 29
Milan-Vignola … 29
Midi Libre … 28
Trophée Laigueglia … 28
Milan-Turin … 27
Tour de Toscane … 27
GP de Forli … 27
Tour de Suisse … 26
Coppa Sabatini … 26
Coupe Sels … 26
Circuit des 11 villes … 25
GP de la banque Roeselare … 25


1971 à 1980

Paris-Roubaix … 80
Tour d'Espagne … 79
Tour de France … 78
Liège-Bastogne-Liège … 78
La Flèche wallonne … 78
Tour de Lombardie … 75
Championnat du Monde … 75
Gand Wevelgem … 75
Milan San-Remo … 74
Tour des Flandres … 73
Crit.du Dauphiné Libéré … 70
Tour d'Italie … 69
Het Volk … 69
Paris-Nice … 67
Criterium des As … 67
Tour d'Emilie … 65
Trophée Baracchi … 65
Amstel Gold Race … 65
Tour de Romandie … 61
Henninger Turm … 60
A travers Lausanne … 60
Paris-Bruxelles … 59
G.P. des Nations … 59
Milan-Turin … 58
Escalade de Montjuich … 58
Paris-Tours … 56
Tour du Latium … 56
Championnat de Zürich … 56
Midi Libre … 56
Trour des Pouilles … 56
Championnat de Belgique … 55
Tour de Belgique … 55
GP E3 Harelbeke … 54
Quatre J. de Dunkerque … 53
Tour de Sardaigne … 53
Coppa Agostoni … 51
Flèche brabançonne … 49
Tour de Calabre … 49
Coppa Placci … 48
Trophée Matteoti … 48
Tour de Catalogne … 47
Trophée Laigueglia … 47
Semaine catalane … 45
Tour de Venetie … 44
GP Union Dortmund … 44
Trois Vallées Varésines … 43
Tour de Campanie … 43
Tour de Suisse … 42
Tour du Piemont … 40
Coppa Bernocchi … 40
Ruta del Sol … 40
Tour de Apennins … 39
Milan-Vignola … 39
G.P de Wallonnie … 38
Tour de Toscane … 37
Tour du Haut-Var … 37
Overijse (course du raisin) … 37
GP de Prato … 36
G.P de Lugano … 36
Kuurne-Brussels-Kuurne … 35
Flèche de Leeuw … 35


1981 à 1990

Tour de France … 77
Tour d'Italie … 73
Championnat du Monde … 65
Criterium des As … 63
Liège-Bastogne-Liège … 62
Paris-Nice … 60
Trophée Baracchi … 60
Tour de Lombardie … 56
Tour des Flandres … 54
Paris-Tours … 52
Tour de Romandie … 51
Paris-Roubaix … 50
Amstel Gold Race … 50
La Flèche wallonne … 49
Tour méditérranéen … 49
Milan San-Remo … 48
Gand Wevelgem … 48
Championnat de Zürich … 48
Tour d'Espagne … 47
Tour de Catalogne … 47
G.P. des Nations … 46
Tirreno Adriatico … 46
Huit de Chaam … 46
GP Eddy Merckx … 46
Escalade de Montjuich … 45
Trois Jours de LaPanne … 44
Paris-Bruxelles … 43
Henninger Turm … 43
Crit.du Dauphiné Libéré … 42
Tour du Pays basque … 41
GP E3 Harelbeke … 39
Classica San-Sebastian … 38
Critérium International … 38
Tour d'Emilie … 37
Het Volk … 37
Midi Libre … 37
Championnat Pays-Bas … 37
Tour du Haut-Var … 36
Tour du Latium … 35
Trois Vallées Varésines … 35
Trophée Pantalica … 35
Tour de Suisse … 34
Tour du Frioul … 34
Tour du Piemont … 33
Semaine catalane … 33
Tour de Calabre … 32
Coppa Placci … 32
Coppa Agostoni … 32
Tour de Hollande … 32
Flèche brabançonne … 31
Tour de Campanie … 31
Coppa Sabatini … 31
Tour du Trentin … 31
Tour de Sicile … 31


1991 à 2000

GP Baden-Baden + … 79
Tour de France … 72
Tour des Flandres … 69
Championnat du Monde … 67
Liège-Bastogne-Liège … 64
Tour de Romandie … 60
Tour de Lombardie … 58
Tour d'Italie … 57
Championnat de Zürich … 57
Tour du Pays basque … 55
Paris-Nice … 54
Milan San-Remo … 53
Amstel Gold Race … 53
La Flèche wallonne … 51
Tour d'Espagne … 51
Classica San-Sebastian … 49
Paris-Roubaix … 47
Tour de Suisse … 44
Semaine catalane … 44
Tour de Hollande … 43
Trois Jours de LaPanne … 43
Escalade de Montjuich … 42
Paris-Tours … 41
Crit.du Dauphiné Libéré … 41
Het Volk … 41
Tour de Valence … 40
Milan-Turin … 39
Coppa Placci … 39
Tour du Trentin … 39
Classique des Alpes … 39
Tour d'Emilie … 38
Tour de Catalogne … 38
Henninger Turm … 38
Tour méditérranéen … 38
Paris-Bruxelles … 37
Tirreno Adriatico … 37
Tour de Galicie … 37
Gand Wevelgem … 36
Tour du Latium … 36
GP E3 Harelbeke … 36
Coppa Sabatini … 36
Quatre J. de Dunkerque … 35
Tour de Burgos … 35
G.P. des Nations … 34
Flèche brabançonne … 34
Critérium International … 34
Amsterdam derny race … 34
Midi Libre … 32
Trophée Laigueglia … 32
Leeds Classic + … 32
Classica Primavera … 31
G.P d'Argovie … 31
Tour des Asturies … 30
Bicicleta Vasca … 30
Trophée Puig … 30
Mémorial Voegeli … 30



2001 à 2012

Liège-Bastogne-Liège … 79
Tour de France … 75
Milan San-Remo … 68
Amstel Gold Race … 64
Championnat du Monde … 64
Tirreno Adriatico … 63
Tour de Lombardie … 61
La Flèche wallonne … 57
Tour du Pays basque … 57
Tour d'Italie … 55
Tour des Flandres … 54
Tour d'Espagne … 51
Paris-Nice … 50
Classica San-Sebastian … 49
Crit.du Dauphiné Libéré … 49
Tour de Suisse … 46
Paris-Roubaix … 43
Gand Wevelgem … 41
Classique de Hambourg … 41
Tour d'Emilie … 40
Critérium International … 38
Paris-Tours … 38
Championnat de Zürich … 36
Tour de Romandie … 36
GP E3 Harelbeke … 35
Tour d'Algarve … 33
Tour méditérranéen … 32
Klassica Primavera … 32
Tour de Murcie … 30
Championnat d'Italie … 28
Tour de Catalogne … 28
Tour du Trentin … 28
Het Volk … 26
Tour de Californie … 26
Henninger Turm … 25
G.P de Plouay … 24
GP Baden-Baden + … 24
Ruta del Sol … 23
Trophée Laigueglia … 23
Tour d'Allemagne … 23
Semaine Coppi-Bartali … 23
Trois Vallées Varésines … 22
Championnat mondial CLM … 22
Trophée Melinda … 22
Flèche brabançonne … 21
Tour du Haut-Var … 21
Tour du Latium … 21
Tour de Pologne … 21
G.P de l'Escaut … 20
Kuurne-Brussels-Kuurne … 20
Quatre J. de Dunkerque … 20
Tour de Valence … 20
Tour de Castille … 20
Circuit de la Sarthe … 20
Tour Down Under … 20
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Re: Classements historiques

Pour la fin des années 40, certaines courses italiennes sont survalorisées du fait qu'elles servaient pour le championnat d'Italie (5 épreuves, changeantes chaque année) et donc étaient interdites de ce fait aux coureurs étrangers. Les années où elles ne comptent pas pour le C.I., on voit que les meilleurs coureurs les négligent, notamment le vorace Coppi. Les statistiques sont ainsi faussées. Je ne tiens pas compte des championnats nationaux dans mon système. Au fil du temps et des nouveaux pays du cyclisme, ça devient ingérable (course d'un jour et CLM pour chaque pays, d'où plus de 100 courses à encoder, avec la moitié de coureurs inconnus issus de nations improbables). Je ne tiens pas compte non plus des courses réservées aux nationaux, ainsi le Critérium National réservé aux Français, ensuite aux équipes françaises puis enfin à tous.

Pour les étapes, j'en tiens compte pour mes 20 courses de référence (10% des points du CG pour le vainqueur). Pour les classements annuels, toutes les courses par étapes qualifiées offriront des points aux 5 premiers, et toujours 10% des pts du général pour chaque vainqueur d'étape. Pour les 100% de la catégorie GT, c'est : 50, 30, 20, 10, 5.

Pour ce qui est des barèmes, je pense qu'il faut fixer le degré barémique non sur la meilleure course de la catégorie, mais sur la moyenne de la catégorie. Je reprends l'exemple ci-haut :

TDF : 510,26 pts
Vuelta : 450,28 pts
Giro : 324,12 pts

Moyenne : 428, 22 pts.

On règle les degrés barémiques non plus sur la moyenne indicielle de la meilleure course, mais sur la moyenne des 3 épreuves de la catégorie, ce qui fait que le TDF et la Vuelta en 2011 ont la même valeur (100% du barème), puisque leurs indices moyens sont supérieurs à la moyenne globale. Donc si 428,22 = 100, alors 324,12 = 324,12*100/428,22, soit 75%. Le Giro en 2011 vaut 75% du TDF et de la Vuelta.

J'avance. Je voulais commencer en 46, mais mon système a besoin de 5 années de références et les années de guerre sont impossibles. À mon regret, je vais donc commencer par la décennie 50, à partir de 51 et 4 années de statistiques (de 47 à 50). Pour 46, j'aurais eu besoin des courses de référence de 45, et ce n'est pas faisable. J'ai donc pris les 17 épreuves classées HC par CycleBase (qui m'offre le calendrier de chaque saison). Ce sont elles (les points pris par les coureurs en 46 sur ces courses-là) qui m'ont permis d'utiliser mon système à partir de 47. À la fin 47, j'ai 20 courses de référence pour 48, les meilleures de cette année-là en vertu de mon système. Pour 49, je me base sur la moyenne des courses de 47 et 48. Ainsi, pour 51, j'aurai une moyenne indicielle sur 4 ans (de 47 à 51). Et à partir de 52, sur 5 ans, ce qui veut dire que le système sera pleinement applicable à partir de 52. Je viens d'achever le listing des 260 coureurs qui ont pris des pts sur les 20 épreuves de référence de 49, et cette liste va me permettre de mesurer l'indice des courses de 1950. Dans quelques jours, je serai donc en mesure de tester mon système sur des données historiques, sans plus spéculer.

Ah oui : mes 20 courses de référence sont choisies au prorata du nombre d'épreuves encodées. Ainsi en 49, j'ai 16 épreuves d'un jour et 4 par étapes. Parce que ceci :

Image

Et pour la curiosité, voici mes 20 épreuves de référence de 49 (pour 50), basé non sur les indices de 49, mais sur la moyenne indicielle de 47, 48 et 49, pour éviter les trop grandes fluctuations, car il suffirait sinon d'une année creuse pour qu'une grande épreuve soit éjectée du catalogue référentiel :

Image

(À partir de 48, les 9 épreuves du Challenge D-C sont sélectionnées d'office : elles n'avaient même pas besoin de ce coup de pouce, puisqu'elles se sont toutes qualifiées ; itou les 10 épreuves du Challenge en 49. Après 58, il n'y aura plus aucune épreuve protégée : les 20 courses de référence seront celles qui auront eu les meilleures moyennes indicielles sur les 5 années précédentes -- en tenant compte de la balance --, et bien sûr les grandes épreuves en seront.)

Ce qui donne le top-20 suivant pour les coureurs (pts ramenés à la base 100) :

Image

Ma méthode est complexe, mais je l'expliciterai le plus clairement possible et en détails (la finalité, les moyens mis en œuvre et la méthode suivie) quand je publierai mon travail (sur site propre sans doute). On s'apercevra que sa complexité est finalement relative.

:jesors:
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Re: Classements historiques

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Re: Classements historiques

Pour ma part il n'y a aucun doute le Tour de France fut toujours la plus grande épreuve cycliste depuis sa création. Les premiers Giro, sauf de très rares éditions ne comptaient aucun coureur étranger, moins d'étapes aussi. Et l'organisation du Tour a toujours été la plus performante à travers le temps, il me semble.

D'ailleurs les seuls vrais campionissimo modernes sont faciles à connaître : Bartali, Coppi, Gimondi, Pantani et maintenant Nibali, les seuls Italiens vainqueurs du Giro et de la Grande Boucle (j'oubliais Nencini qui lui toutefois étant inexistant ailleurs que sur les courses à étapes n'est pas un vrai campionissimo au sens où je l'entends.

Dans les "pauvres éditions" des Tour 77' et 78', les favoris italiens n'avaient aucune chance et ils le savaient, ceux qui tentaient le défi se faisait laminer rapidement, quand le courageux Baronchelli décida d'essayer... ouf qu'est-ce qu'il prit! :siffle: Ensuite, Battaglin, Contini ou Visentini n'ont jamais pu faire que de la figuration. C'est bien dommage.
Sans parler de Merckx, un cas à part, les champions Français qui se sont présenté au départ Giro, eux l'ont toujours gagné au moins une fois . Hinault c'était à chaque fois, Fignon aussi (en comptant sa 2e place derrière Moser...).

Depuis quelques années le fossé s'est encore agrandit au profit du TdF et le Giro est ignoré de tous ceux qui pensent avoir des chances de gagner le Tour, même Nibali, et Bugno a déjà fait l'impasse sur le Giro pour défier Indurain. Ullrich y allait en guise de préparation, même le Armstrong 2009 en prévision de sa tentative de retour gagnant au Tour.

De mon humble point de vue, il n'y a pas vraiment de débat. Je sais bien que pour quelques éditions les exploits athlétiques accomplit sur le Giro furent énormes surtout avec Eddy Merckx, le beau duel Bertoglio-Galdos au sommet du Stelvio en 1975. Mais bon, ni l'un, ni l'autre ne trône au sommet de la hiérarchie des champions.


Tu comprendras que à mon humble avis, mettre la Vuelta d’égale valeur au Tour de France enlèvera beaucoup de crédibilité à tes futurs résultats. Elle n’a pas ni le prestige, ni l’historique du Giro et du Tour. Ce n’est qu’avec la refonte du calendrier par l’UCI en 1994 et son déplacement en septembre 95' que la Vuelta devient plus attractive, souvent dans le seul but de racheter une saison ratée, tester les jeunes prometteurs ou préparer le Mondiaux.

Elle n’a jamais eu autant de valeur que le Giro. Le plus près fut en 1976 à en juger par le barème du Super Prestige Pernod.

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Bien sûr ce trophée favorisait un peu les courses françaises, mais quand même il était fiable pour la majorité des spécialistes du temps.


Et si on se réfère au classement historique de Marszalek qui est quand même une solide référence même si étude commence à datée. Voici son estimation des GT pour faire son classement. Il va dans mon sens aussi.

• Grands Tours :

- Tour de France : 100 points
- Giro d'Italia : 90 pts
- Vuelta a Espana : 70 pts entre 1935 et 1957, 80 pts entre 1958 et 1994, 90 pts depuis 1995.
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runnz
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Re: Classements historiques

Dans mon dernier barème que j'avais fait pour déterminer les 10 meilleurs coureurs annuels, j'avais exagéré l'importance des victoires et des plus grandes courses pour mes points s'ajoutant à ceux CyclingRanking puissent donner des résultats annuels plus représentatifs que ceux publié sur leur site où toutes les courses se valent (presque) et où les places d'honneurs ainsi que les classements annexes prennent trop d'importance à mon goût personnel.

Je vais bientôt publier le classement historique que j'obtiens avec ce barème excentrique où je tente de donner beaucoup plus d'importance au Tour de France qui reste La course de référence.

Mon avis là-dessus :

Le Tour attire 5 fois plus de télés et de reportages à travers la planète. Les sponsors ambitieux ne visent que le Tour de France, la seule épreuve cycliste diffusée à travers le monde entier. Même si le Giro est souvent plus difficile, il ne compte pas beaucoup au niveau publicitaire, la Vuelta non plus.

Si PCS et CQRanking suivaient la réelle importance financière des courses le gagnant du Tour c'est 100 pts. Le Giro et la Vuelta entre 15 et 20 pts maxi.



D'accord je me place ici dans la position de l'amateur occasionnel à travers le Monde et non dans dans l'optique des connaisseurs du cyclisme. Mais pour moi, la pression des leaders sur un Tour de France n'a aucune comparaison avec les autres courses, c'est ce qui fait sa grande difficulté et aussi le prestige bien mérité des vainqueurs et de leurs adversaires directs.
Ceci pour illustrer que pour moi donner autant de points à Vuelta qu'au Tour, ça ne passe pas. Même Indurain à sa grande époque ne disputait même pas son GT national, lui préférant le Giro, ça dit tout...
slava.borodin
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Re: Classements historiques

Attention que mes "chinoiseries" statistiques ne sont qu'un test (réalisé sur des indices bruts et non ramenés à la base 100 comme je fais désormais). Je signale aussi que rien n'est jamais fixé une fois pour toutes et qu'il y aura des fluctuations, puisque l'ajout d'une année (2012, par ex.) dans mon système sur 5 ans implique le retrait de la plus ancienne année (2006). et ainsi de suite. J'essaie justement de bâtir un truc basé sur la réalité sportive et non sur un sentiment. Parce que sinon mon sentiment me fait dire que Gand-Wevelgem est une course plus intéressante que le tour d'Émilie... Ah oui, mais je suis Belge, donc j'ai des sentiments cyclistes de Belge, je préfère donc les courses de mon pays à celles des autres pays, non par pur chauvinisme, mais parce que je les connais mieux, tout simplement ; et je préfère aussi le cyclisme italien au cyclisme espagnol, si bien que mon italianisme cycliste me porte à vouloir mieux coter le Tour du Trentin par rapport à... je ne sais pas... l'ex-Tour de Murcie, par exemple. Pas envie de céder à de telles intentions.

Voilà ce que je veux évacuer : le sentiment, l'idée que... Je ne conteste pas que le TDF soit la plus grande épreuve cycliste. Ce qui m'intéresse, c'est de connaître dans la mesure la plus exacte (sportive) les rapports de valeur entre les 3 GT (et les autres courses), sans le décider au doigt mouillé. Mettons le TDF en mai et le Giro en juillet, et on verra si le TDF demeure longtemps la plus grande course ! Certes Indurain préférait le TDF à sa Vuelta nationale, mais ce n'était pas le cas de Delgado. Et, chose intéressante, Thibaut Pinot semble préférer le Giro au Tour, et je ne l'en blâme pas un seul instant. Et dans les années de son éblouissante carrière, un Gimondi (qui vaut 5 ou 6 Indurain) préférait tout de même son Giro au TDF. On trouve toujours des contre-exemples. Indurain a remporté 5 TDF. Certes. Mais Armstrong ? 7 ou 0 ? Ah, ah !

Je trouve choquant (enfin, dans une certaine mesure) que la plupart des historiens du cyclisme jugent hier d'après aujourd'hui. Parce que Liège-Bastogne-Liège est actuellement l'une des 5 classiques majeures, on "estime" que cette course valait en 46 MSR ou PR ou le Ronde. Or, en 46, la course ne fait pas 200 km (moins de km que le Volk, que le Circuit des Régions Flamandes) et c'est la Flèche Wallonne qui est choisie pour représenter l'une des 3 courses belges du challenge D-C, une Flèche qui fait alors pas loin de 250 km. Aujourd'hui, situation inversée. Il faut en tenir compte. Et l'on voit avec mon système que sportivement, jusqu'en 49 en tous cas, Lg-Bastogne-Lg ne figure pas dans le Top-16 des épreuves d'un jour et n'est donc par conséquent pas une épreuve de référence. C'est pour mettre à jour de telles vérités que je réalise ce travail. Je ne détiens pas la vérité et ne cherche pas à imposer une méthode. J'essaie une autre méthode, aussi peu dépendante que possible de ma culture et de mon goût cyclistes, de mon sentiment.

On verra aux résultats si ma méthode est aberrante, absurde. Je fais le pari qu'elle retiendra l'attention.

Pour la participation internationale aux courses... Dans les années 40, début 50, les courses sont tout de même très nationales, et c'est logique : distance, déplacements coûteux, difficiles et longs, petites infrastructures sportives, bcp de coureurs en individuel. J'ai démontré plus haut que la Vuelta en 46 était bien plus internationale au fond que le Giro ou MSR (voir au bas de ma contribution du ven. juil. 07, 2017 8:55 pm). Si ces années-là le critère est l'internationalisation des courses, alors MSR ne vaut rien. Absurde, non ? Le cyclisme italien était alors, de loin, le premier.

Pour conclure, petit tableau pour illustrer la différence entre deux méthodes (usage de l'indice de la plus haute course d'une catégorie et usage de l'indice moyen d'une catégorie pour déterminer le degré barémique). On voit tout de suite que la méthode 2 est moins "rough", sans correction sentimentale cependant ! C'est simple à lire, je n'explicite pas. Sauf ce qui n'est pas écrit : toute épreuve dont l'indice moyen sur 5 ans est supérieur à l'indice moyen des courses de sa catégorie obtient 100% du barème de cette catégorie.

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Et enfin, pour comprendre la position haute de la Vuelta dans la période 2006/2010, ne pas oublier qu'alors le Top-10 du TDF comprenait 5 ou 6 Espagnols et le Top-20, 12 ou peu s'en faut (à la louche et au pif). Naturelle ou non, la position du cyclisme espagnol était alors à son acmé. En 1950, par contre... Quand une nation domine sur une période donnée le cyclisme, les épreuves de ce pays en sont valorisées, a fortiori si on utilise une méthode rationnelle, mesurée, comme celle que je teste.

:jap:
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Re: Classements historiques

Je suis fortement intéressé par le résultat final du classement individuel que tu obtiendras. Pour la variation de la valeur des courses je suis d'accord avec ta méthode et bien sûr, il ne faut jamais faire influencer nos sentiments pour la cotation des épreuves. L'exemple de LBL illustre bien l'évolution des valeurs, on peut aussi dire que les premières éditions du Ronde n'avait pas plus de valeur que le Circuit de Flandre centrale, de même Bordeaux-Paris l'épreuve phare au début de l'histoire du cyclisme, conservant un prestige "assez vide" même après 1946, mais tellement évitée par les champions que l'organisation ne pouvait pas aligner plus de 10 coureurs au départ et ne fut pas organisée en 1971 et 1972, puis une reprise qui ressemble à une lente agonie.
C'est pourquoi j'admire ta volonté de suivre l'évolution de la valeur des courses.

Pour le cas Armstrong, faire des statistiques en prenant en compte les annulations rétroactives ne servirait à rien pour comprendre et comparer l'empreinte des champions. Donc les résultats "réels" me semblent essentiels, donc Contador reste le vainqueur en 2010, et on n'efface pas ses autres résultats, même chose pour Valverde et son Romandie 2010 entre autres, Heras reste bien le vainqueur de la Vuelta 2005, d'ailleurs il a gagné son procès en 2012, aussi DiLuca et d'autres moins dominants (Leipheimer etc...) perso je conserve les résultats bruts, à moins d'exclusion direct Pantani en 1999 par exemple, sans toutefois lui enlever le bénéfice de ses victoires d'étapes, même Landis reste le vainqueur 2006 (ce cas est discutable j'admets) j'arrive pas à mettre Pereiro ailleurs qu'à sa deuxième place. Bien entendu les déclassements fait le jour même sont respecté c'est l'évidence. :sylvain84:

Mais pour moi les résultats publiés le lendemain des courses sont les seuls vrais. Ceux que tout le monde on vu.
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Re: Classements historiques

Je me disais qu'avec ta méthode d'évaluation, il n'y aura pas de place pour les résultats des J.O sur route, dommage pour Greg VanAvermaet. :wink:
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Re: Classements historiques

Pour les J.O., bien vu. De fait, les épreuves de ce type ne trouvent pas place dans mon système. Van Avermaet n'en souffrira pas trop, je crois.

Nous verrons en temps et lieux pour les classements corrigés. C'est un problème et un casse-tête.

J'appliquerai mon système intégralement, et nous verrons déjà pour 1951 ce que ça donne (catégories fixes, mais barème à degrés) pour la cinquantaine ou soixantaine de courses qualifiées.

Je veux revenir sur le TDF. Ce n'est pas la course (sa réputation, son prestige) qui fait la course, mais les coureurs. Le Tour de France ne serait plus le Tour de France s'il n'était plus couru que par des gens comme toi et moi et les internautes de VCN, et pourtant ce serait quand même le Tour le France, aussi long, aussi dur et sans doute plus passionnant à suivre.

Je trouverais intéressant de comparer le Tour non aux autres GT, mais à lui même. En 49, Coppi gagne le Giro et le Tour. En 2017 Quintana et Pinot protagonistes (non vainqueurs) du Giro tirent la langue sur le Tour.

Giro 1949 : 4088 km ; TDF 1949 : 4808 km. Les GT aujourd'hui ne dépassent plus guère les 3500 km.

Autre chose très frappante (et assez choquante) :

TDF 1949. 20e étape (Colmar - Nancy) : 137 km contre la montre
TDF 2017. 20e étape (Marseille - Marseille) : 23 km contre la montre

TDF 1949. 21e étape (Nancy - Paris) : 340 km
TDF 2017. 21e étape (Montgeron - Paris) : 105 km

:siffle:

Je serais plutôt pour un doublement, un triplement des points pour le Tour 49 (et pas que cette édition-là) ! Il est tout de même clair que gagner le Tour en 49 a bien plus de valeur, sportivement, qu'en 2017, quel qu'ait été son vainqueur, par ailleurs. Il se fait que c'était Coppi, devant Bartali. Il me semble que ça a un peu plus de gueule, sans vouloir paraître nostalgique (surtout d'une époque que je n'ai pas connue), que le duo Froome/Uran ! :rieur:

Je ne dis rien de plus, sinon la modération va me tomber sur l'échine ! :sylvain84:
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Re: Classements historiques

Je peux déjà annoncer les indices moyens des 2 GT pour 1951 (basé sur les courses de référence de 47, 48, 49 et 50). Les indices moyens sont donnés en base 1000. 1000 représente la fameuse "course parfaite" dont j'ai parlé bien plus haut. Les chiffres que je vais donner sont donc le score, sur 1000, des courses :

Giro : 587,05 pts
TDF : 567,20 pts

Kif-kif, mais pas vraiment bourricot pour le barème appliqué en 51 ! Rappelons que j'utilise la moyenne des GT pour déterminer le degré d'application du barème. En 50, pas de Vuelta, donc la moyenne se fait sur les 2 courses. La moyenne est de 577,13 pts. Le Giro en 51 vaudra donc 100% des points du barème (500) et le TDF 95%. Le vainqueur du Giro 51 recevra 500 pts, celui du TDF 51, 475 pts.

J'entends grincer des dents et la colère du peuple de France et de Navarre gagner l'horizon ! :cheval: :green:
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Re: Classements historiques

Tu peux compter sur moi pour t'encourager à poursuivre ta méthode que je trouve très astucieuse.

Au final, c'est simple en fait, seuls le classement final et l'ordre dans lequel vont se situer les champions contemporains décideront si ton système est efficace. Si on retrouve Verbeeck classé 10e et Cancellera 135e, ce sera difficile de parler de grande réussite, enfin tu me comprends. :genance:
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Re: Classements historiques

Il faut évidemment choisir une méthode et faire en sorte de ne pas devoir l'assaisonner ensuite de règles exceptionnelles, parce qu'il y aurait un problème, une incohérence majeure. C'est pour ça que j'ai décidé de m'en tenir à 20 courses de référence (sauf la première années, 1946, avec 17), même si mon système de réduction des points (pris par les coureurs sur les 20 courses de référence) à 100 permet qu'il y ait 15, 25, 30 ou plus de courses de référence. Que le premier coureur ait 450 ou 1247 pts sur les courses de référence, ce chiffre sera toujours ramené à 100, et les coureurs suivants positionnés en pourcentage par rapport à 100.

Je te remercie de t'intéresser à ma méthode et de suivre mes cogitations. Le fait d'avoir un interlocuteur permet de réfléchir à des problématiques futures.

Il y aura 3 classements annuels. Le premier, "au temps" : les points bruts en fin d'année (1. Coppi : 825 pts, 2. Bartali : 713 pts, etc.) qu'on additionne au fil des années. Ce classement favorisera les carrières longues, évidemment. Le second classement sera un classement des cadors "aux points" : les 20ers de chaque classement annuel récompensés : 100, 75, 60, 50, 45, etc. L'addition des points au fil des ans nous donnera un classement où l'on ne risque pas de voir figurer Jan Van Katwijk ni Charles Jochums ! Il y aura un troisième classement, mixte, qui reprendra le système de la réduction des points du premier à 100. Avec ce système, quand Merckx sera à 100, je me demande à combien seront derrière ses poursuivants ! Plutôt à 40 qu'à 75, à mon avis. Ce sera intéressant à voir. Il y aura aussi bien sûr des statistiques décennales au sens strict (les années 50, les années 60, etc.) et les statistiques décennales mouvantes (début 66, par ex., quel est le meilleur coureur des 10 années précédentes ?).

Je cogite encore sur un système de classement des courses d'un jour (en dehors de leur valeurs sportives que mon système calcule). Le système mis au point pour les courses par étapes est très fonctionnel (GT, Courses de 7 jours et +, courses de 5 jours et +, courses de 2, 3 ou 4 jours), avec barèmes indicateurs correspondants. La question qui reste en suspend est de savoir comment appliquer les degrés barémiques et jusqu'où (100 pts*0,95... 100 pts*0,45) au sein d'une même tranche de barème.

J'ai testé un classement rationnel des courses d'un jour par le kilométrage. Je l'ai fait avec le calendrier 1951, sur base des résultats des 4 années précédentes.

La plus haute catégorie (disons WT) est celle des classiques (des courses d'un jour du Challenge D-C) avec un barème de base fixé à 240. La catégorie équivalente pour les courses par étapes est celle des courses par étapes non GT du Challenge, donc le Tour de Suisse. 240 points aussi, mais le barème distribué différemment, selon la vieille logique de l'UCI (100%, 75%, 60%, 55%, 50%, etc. pour les courses par étapes et 100%, 60%, 50%, 45%, 40% etc. pour les courses d'un jour). Ça veut dire que les catégories barémiques seront équilibrées de chaque côté. La catégorie en dessous, correspondant au niveau HC, offrira 160 pts au vainqueur, puis 120 pts pour la catégorie 1.1 et 2.1. Un temps, pour l'UCI, nous avions les 2.HC à 160 et les 1.HC à 140 (et 2.1 à 120 et 1.1 à 80, si mes souvenirs sont bons).

J'ai donc classé les courses en fonction du kilométrage (hors les courses du Challenge qui sont dans la catégorie 240 bien au chaud, dans l'attente ou non de se voir appliquer des degrés barémiques).

. Plus de 225 km = 160
. Plus de 200 km = 120
. Plus de 175 km = 80
Le reste = 40 (il y en a, le GP de Nice par exemple).

C'est purement conventionnel, mais rationnel aussi.

Nous obtenons donc au sein d'une même catégorie des disparités. La course la mieux cotée de la catégorie 160 (1.HC) est le Championnat de Zürich avec 261,21 pts, et la dernière Paris – Valenciennes avec 48,33 pts. Entre elles, 11 courses, certaines proches de la première, d'autres proches de la dernière, puis celles du milieu, celles dont l'indice annuel moyen tourne autour du barème de base (160). Et c'est en considérant ce tableau que m'est venue une idée que j'ai testée sans attendre. J'appelle ça la règle des tiers ! Elle permet de donner un coup de pouce vers le haut aux meilleures courses de la catégorie, et un "coup de pouce" vers le bas au moins bonnes, tout en les maintenant dans la catégorie de base qui est la leur et qui permet un classement objectif des courses (un classement, pas une hiérarchie, comme c'est classer et non hiérarchiser que de ranger des bouquins par ordre alphabétique ou hauteur des ouvrages ou par collections : ici, je classe selon le kilométrage des épreuves, et c'est un critère rationnel et indiscutable sur le plan sportif, sauf qu'il ne doit pas être pris au pied de la lettre et donner lieu à une application brute d'un barème, sinon Bordeaux - Paris est la reine des épreuves d'un jour). J'ai bien envie de me lancer avec cette méthode qui est moins brutale que le système des degrés fixés par rapport à la meilleure course de la catégorie. Ça donne comme si les meilleures courses de la catégorie 160 figuraient dans une catégorie barémique supérieure à 200, et les moins bonnes à 120, tandis que les courses du milieu seraient à 160. Tout cela, non au pif, mais calculé, bien sûr. Et aisément. Je vais mettre un tableau, mais quelques explications encore.

La règle des tiers est une simple opération. On crée par deux opérations trois niveaux au sein de la catégorie, une catégorie supérieure qui vaudra barème*1,25, une catégorie médiane qui vaudra le barème de base, et une catégorie inférieure qui vaudra barème*0,75.

L'opération est simple. Je prends le meilleure indice de la catégorie (261,21) et je fais *2/3 pour obtenir le palier supérieur, puis je fais 261,21*1/3 pour obtenir la palier inférieur.

Ce qui fait : 261,21*2/3 = 174,14 : palier supérieur, donc barème = 160*1,25 à partir de 174,14
Ce qui fait : 261,21*1/3 = 87,07 : palier inférieur, donc barème = 160*0,75 à partir de 87,07
Il en résulte que les courses dont l'indice est dans la médiane (entre 87,07 et 174,14) auront le barème 160*1, donc 160.

Tout ceci est illustré dans mon tableau par les couleurs — rouge : sup ; bleu : med ; vert : inf

Image

Tout ça revient un peu à créer, sans les fixer, des catégories barémiques intermédiaires : les moins bonnes courses d'une catégorie A (160*0,75 = 120) se retrouvant plus ou moins au sein d'une catégorie intermédiaire avec les meilleures courses du niveau sub-inférieur C (80*1,25 = 100), et ceci alors qu'il existe une catégorie fixe à 120, qui aurait elle aussi ses hauts et ses bas (120*1,25 = 150 ; 120*0,75 = 90). La différence serait plus marquée au niveau des courses du barème 240 (240*1,25 = 300 ; 240*0,75 = 180). Ainsi une course faible du niveau mondial (Challenge D-C ou plus tard Coupe du Monde, UCI World Tour) vaudrait moins qu'une course forte. Et ce n'est pas moi qui l'aurait décidé par humeur, mais les coureurs eux-mêmes, par leurs résultats sur ces courses les 5 années précédentes. Rien à voir avec le scandaleux arbitraire de l'UCI qui promeut des épreuves sans histoire ni intérêt, sinon local et commercial et politique (pardon, mais le Tour Down Under... :siffle: )

Maintenant, la question que je me pose est aussi de savoir si mes écarts barémiques sont bons (240, 160, 120, etc.).

Et d'autres questions, comme de savoir si je n'intègre pas aussi les courses de niveau 2 (1.2 et 2.2) de CycleBase, car après tout ces niveaux me semblent avoir été estimés au fameux gros doigt mouillé (GP de Nice inaugural de la saison en 1.1, mais Kuurne-Bxl-Kuurne en 1.2). Je regarde les classements et j'avoue ma perplexité. Bien envie d'encoder les classes 2 aussi, au moins pour voir, et celles qui se qualifieront et celles qui resteront sur le carreau (il faut avoir au moins, pour les courses d'un jour, 10% des points de la moyenne des 3 meilleures épreuves d'un jour -- hors CM -- pour être qualifié, donc, pour 51, un indice moyen sur 5 ans de 41,07. Pour les courses par étapes, envie de fixer ça d'après les 3 GT. Le seuil de qualification serait plus haut, et ce ne serait pas mal en perspective de notre époque avec sa prolifération de courses par étapes, mais j'ai déjà un souci : le Tour d'Espagne (qui n'a pas lieu en 51, mais a eu lieu en 50), ne peut pas être pris comme mesure-étalon. Alors j'ai pris la troisième meilleure course par étapes, logiquement, soit le Tour de Suisse, ce qui fait que la moyenne (TDF, Giro, T. de Suisse)*0,1 = 48,65 comme seuil de qualification. On voit que le Tour de l'Ouest s'est qualifié de justesse.

Et autres bavardages à venir, bien sûr ! Je vais mettre ensuite le même petit tableau pour la catégorie 240. Je suis sûr que tu brûles, Runns, de le connaître !
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Re: Classements historiques

Vous êtes un peu fous...mais c'est très intéressant de suivre vos raisonnements. :genance:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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