Liège-Bastogne-Liège (1.UWT) Dimanche 24 avril 2016

[veji2]

Phénoménale présentation. :good: Tout ce qui devait être dit a été dit, et très bien dit.

Pour moi, Liège était la plus belle, la plus grande des classiques, avec Paris-Roubaix. Ces dernières années, son prestige a été sérieusement écorné. Les victoires des Valverde, Gerrans, voire même Martin, n'ont marqué personne. A la limite, c'était l'édition Iglinsky qui avait le plus de charme..

Faudra que les équipes fortes qui ne s'appellent pas Movistar se présentent au départ avec le couteau entre les dents. On est pratiquement sûr d'une chose: si Valverde est toujours dans les billes avant les 2 derniers km, c'est lui qui gagne. (Sauf si Gerrans est là aussi, mais c'est peu probable)

Donc, l'objectif devrait être clair pour tout le monde: écarter la menace du bourreau murcian avant l'explication finale. Bref, faudra lancer la bataille de bonne heure, peut-être même avant La Redoute.

Mais j'ai peur qu'Etixx et Orica ne fassent le jeu des Movistar. Etixx pourrait se dire: " On contrôle aussi, car à 2 contre 1, on peut fumer l'espagnol." Pour moi, ce serait une erreur. Valverde est tellement fort qu'il pourrait faire comme avec Dani Moreno l'an dernier: laisser prendre 50m, contrôler à distance en évitant un contre, et lancer son sprint meurtrier à 200m de la ligne.

Et puis n'oublions pas cet éternel problème. Aujourd'hui, les places valent cher. [b:1qaashk2]Une équipe avec un bon finisseur est capable de faire l'effort pour aller chercher une place d'honneur. :[/b:1qaashk2]pamafote:

Non non elle n'est pas "capable de faire l'effort".... Elle va le faire, tout simplement. Le drame c'est ça, c'est qu'il y aura toujours des équipes pour faire l'effort et ramener tout le monde tant qu'il y a de l'équipier. Une Lotto, une AG2R, une FDJ, une Lampre, une Jumbo... qu'importe, ces équipes là rouleront si elles ont 1 équipier de présent, pour avoir le privilège de se faire défoncer par Valverde, Alaph ou Gerrans... C'est triste à pleurer mais c'est comme ça.

[veji2]

Finalement, je n'ai pas toutes les éditions en tête mais depuis le tracé actuel, n'est-ce pas l'édition 99 la plus "belle" avec le mano à mano entre Bartoli et Frank VDB dans La Redoute et le final en solo de VDB qui laisse Boogerd sur place dans Saint-Nicolas?

https://www.youtube.com/watch?v=spx0v2vkj-A

Je pense que c'est la dernière fois qu'on a eu droit à une telle bagarre dans la Gilberdoute...

99 et 2006 les plus belles éditions, celles où le degré de chimie lourde dans le sang de certains était tel que ça a permis de faire péter....

[On3]

En même temps, qui ne tente rien n'a rien.

Si tu ne ramènes pas, t'es sûr à 100% d'avoir perdu. Si tu ramènes avec Valverde dans la roue, t'as 10% de chance de gagner.

Comment en vouloir aux équipes qui réagissent comme ça (c'est à dire : toutes) ? Toutes les équipes qui s'alignent avec un bon puncheur, viennent nécessairement pour gagner, pas pour faire perdre Valverde.
C'est la différence entre le suiveur devant sa télé, et le coureur.

Plutôt que de s'en prendre à cette mentalité, mieux vaudrait militer pour une réduction du nombre d'équipiers, la fin des oreillettes ou l'impossibilité d'engager plusieurs des meilleurs puncheurs/rouleurs/grimpeurs dans une seule équipe. Ça aurait plus de chance d'aboutir (disons qu'on voit bien comment procéder), et ça ressemblerait à autre chose qu'un coup d'épée dans l'eau (en plus d'être plus crédible).

[Vulkan54]

La course sera annulée par précaution samedi par ASO, il est prévu de la neige dimanche dans [b:3vxq7abj]les Ardennes[/b:3vxq7abj]....

Le sacrilège! :redcard:

En Belgique, on dit "en Ardenne", il n'y a qu'une Ardenne, la vraie, celle dans laquelle je suis né! :rock:

"Les Ardennes", c'est en France...

Désolé... J'aurai appris quelque chose aujourd'hui :cheer: :jap:

[levrai-dufaux]

Je vous trouve très dur avec cette course. On est loin des cas de l'Amstel ou de la FW.

Plutôt, vous avez la mémoire un peu courte. Certes, on sort de deux éditions particulièrement décevante. Vraiment un triste spectacle.

Mais le temps où cette course offrit un superbe spectacle n'est pas si éloigné.
L'édition remportée par Inglinsky (même si elle couronna le \"mauvais\" vainqueur) en 2012 était magnifique avec un Nibali offensif.
Les éditions animées par les Schleck ne sont pas beaucoup plus vieilles avec la très belle victoire d'Andy en 2009 en particulier.

Le parcours était alors sensiblement identique à celui d'aujourd'hui.

Pour moi, le vrai problème de LBL aujourd'hui, c'est moins son parcours que la mentalité et le profil des coureurs qui en sont les favoris. Une frange de plus en plus large des meilleurs puncheurs du monde ont une attitude extrêmement attentiste et misent tout sur leur finish. D'ou des courses cadenassées et stéréotypées.
Les meilleurs coureurs de GT comme Contador, Froome, Nibali auraient été intérêt à lancer la bagarre de loin pour avoir à l'usure les Valverde, Gerrans, Kwiat... Malheureusement, ce type coureurs a délaissé la course ces dernières années, ce qui est une nouveauté il me semble.

J'espère une belle course dimanche. Je vois bien Bardet tenter quelque chose. A la pédale, il peut finir dans le top 10, mais pas l'emporter. C'est typiquement le genre de coureurs et d'équipes qui a intérêt à lancer de loin la bagarre.

[veji2]

En même temps, qui ne tente rien n'a rien.

Si tu ne ramènes pas, t'es sûr à 100% d'avoir perdu. Si tu ramènes avec Valverde dans la roue, t'as 10% de chance de gagner.

Comment en vouloir aux équipes qui réagissent comme ça (c'est à dire : toutes) ? Toutes les équipes qui s'alignent avec un bon puncheur, viennent nécessairement pour gagner, pas pour faire perdre Valverde.
C'est la différence entre le suiveur devant sa télé, et le coureur.

Plutôt que de s'en prendre à cette mentalité, [b:1dcppsc7]mieux vaudrait militer pour une réduction du nombre d'équipiers[/b:1dcppsc7], la fin des oreillettes ou l'impossibilité d'engager plusieurs des meilleurs puncheurs/rouleurs/grimpeurs dans une seule équipe. Ça aurait plus de chance d'aboutir (disons qu'on voit bien comment procéder), et ça ressemblerait à autre chose qu'un coup d'épée dans l'eau (en plus d'être plus crédible).

Ah non ça je suis contre !

[loloherrera]

Tiens, Froomy est dans la start list :??? abandon en perspective.
Pinot aurait dû venir, en plus avec ce temps.

[elway22]

Aux amis d'Ardenne.
J'y retourne cette année, on compte voir 3 passages. A Érezée le matin, et vers la nouvelle côte pour finir proche de l' arrivée.
Par contre, au milieu on hésite, Wanne, Haute-Levée ou Rosier un avis ?

[kstorus]

Je vois bien les favoris marquer Valverde, et Costa gagner de derrière les fagots.

Sur le TPB, il s'est entraîné à placer des mines entre 1200 et 800m de l'arrivée. Il conservera 23m d'avance sur la ligne.

Je souhaite que tu aies raison :jap:
Si ça arrive, attendez vous à une explosion de joie sur le forum... :whistle:

Je serais mort de rire que le raton se fasse ratonner par un autre raton justement formé par cette équipe de ratonneur :hmm:

[DanielH]

Par contre, au milieu on hésite, Wanne, Haute-Levée ou Rosier un avis ?

Wanne est la plus belle mais, encore une fois, on la monte "à l'envers". Monter par le côté "descendu" Wannerenval est bien plus agréable (c'est le côté qu'on monte lors de la cyclo Tilff-Bastogne-Tilff) et quand on est au-dessus, on a une superbe vue sur presque toute la côte. Le Rosier est joli et boisé avec des virages en épingle au pied, plus dégagé mais moins pentu quand on a passé le hameau d'Andrimont. La vue est plus dégagée mais moins spectaculaire.

Quand à la Haute-Levée, c'est quasi une autoroute alors qu'il y a, en parallèle, la superbe côte du chemin d'Amermont (de la même veine que Chambralles oubliée aussi... :sad: ), une crasse en lacets étroits bien plus sélective. Je sais, c'est ASO et sa "machine " de caravane qui rechigne à passer par là mais on peut très bien imaginer un scénario avec la caravane et voitures suiveuses qui prennent la Haute Levée alors que le peloton et quelques motos prendraient Amermont (Cela se fait dans le Muur de Grammont), on part du même endroit et on arrive au même rond-point au dessus...

Le souci de la H-L, c'est que ensuite, on a un long faux-plat vers Francorchamps avant de plonger vers le pied du Rosier et là, personne ne part car c'est souvent vent debout...

Et où sont passées les côtes de Roanne, Chambralles, Mont-Theux, La Vecquée, Forges etc? Toutes ces côtes qui ont forgé la réputation de LBL... :triste:

[albo]

La course sera annulée par précaution samedi par ASO, il est prévu de la neige dimanche dans [b:3rneepf2]les Ardennes[/b:3rneepf2]....

Le sacrilège! :redcard:

En Belgique, on dit "en Ardenne", il n'y a qu'une Ardenne, la vraie, celle dans laquelle je suis né! :rock:

"Les Ardennes", c'est en France...

Désolé... J'aurai appris quelque chose aujourd'hui :cheer: :jap:

En même temps géographiquement parlant il s'agit bien d'un seul et même massif, nommé massif Ardennais ou massif des Ardennes.
Si tu parles du massif "montagneux" que se partagent la France, Le Luxembourg et la Belgique, il n'y a aucune erreur à parler "des Ardennes", comme on parle "des Pyrénées" ou "des Alpes".

[Allobroges]

Tiens, Froomy est dans la start list :??? abandon en perspective.
Pinot aurait dû venir, en plus avec ce temps.

Froome confirmé à l'instant avec Kwiatkowski

[DanielH]

La course sera annulée par précaution samedi par ASO, il est prévu de la neige dimanche dans [b:2fyjmpv7]les Ardennes[/b:2fyjmpv7]....

Le sacrilège! :redcard:

En Belgique, on dit "en Ardenne", il n'y a qu'une Ardenne, la vraie, celle dans laquelle je suis né! :rock:

"Les Ardennes", c'est en France...

Désolé... J'aurai appris quelque chose aujourd'hui :cheer: :jap:

En même temps géographiquement parlant il s'agit bien d'un seul et même massif, nommé massif Ardennais ou massif des Ardennes.
Si tu parles du massif "montagneux" que se partagent la France, Le Luxembourg et la Belgique, il n'y a aucune erreur à parler "des Ardennes", comme on parle "des Pyrénées" ou "des Alpes".

Euh, comment dire...? :scratch:

[veji2]

Par contre, au milieu on hésite, Wanne, Haute-Levée ou Rosier un avis ?

Wanne est la plus belle mais, encore une fois, on la monte "à l'envers". Monter par le côté "descendu" Wannerenval est bien plus agréable (c'est le côté qu'on monte lors de la cyclo Tilff-Bastogne-Tilff) et quand on est au-dessus, on a une superbe vue sur presque toute la côte. Le Rosier est joli et boisé avec des virages en épingle au pied, plus dégagé mais moins pentu quand on a passé le hameau d'Andrimont. La vue est plus dégagée mais moins spectaculaire.

Quand à la Haute-Levée, c'est quasi une autoroute alors qu'il y a, en parallèle, la superbe côte du chemin d'Amermont (de la même veine que Chambralles oubliée aussi... :sad: ), une crasse en lacets étroits bien plus sélective. Je sais, c'est ASO et sa "machine " de caravane qui rechigne à passer par là mais on peut très bien imaginer un scénario avec la caravane et voitures suiveuses qui prennent la Haute Levée alors que le peloton et quelques motos prendraient Amermont (Cela se fait dans le Muur de Grammont), on part du même endroit et on arrive au même rond-point au dessus...

Le souci de la H-L, c'est que ensuite, on a un long faux-plat vers Francorchamps avant de plonger vers le pied du Rosier et là, personne ne part car c'est souvent vent debout...

Et où sont passées les côtes de Roanne, Chambralles, Mont-Theux, La Vecquée, Forges etc? Toutes ces côtes qui ont forgé la réputation de LBL... :triste:

Quelqu'un aurait la trace du parcours de LBL 90, j'entends souvent dire que c'était un très beau tracé bien équilibré ?

[mazinho93]

Ce parcours 2016 est à l'image de ceux que nous concoctent ASO depuis qu'elle organise la course, 'est à dire insipide, fade et en contadiction totale avec l'histoire et la légende de liège bastogne liège.
La doyenne a historiquement proposé un parcours qui mélangeait des côtes très raides avec des montées longues et usantes, une arrivée en plaine à liège centre qui incitait les coureurs à lancer la course de loin....

je me rappelle des belles courses dans les années 80 avec criquélion, argentin, roche, Delgado des attaques dans la redoute, des retours dans la plaines, des stratégies d'envergure , je me rappelle des années 90 avec Bartoli,jalabert,zuelle, des passes d'armes dans la côte de la redoute...des attaques de Rominger dès stockeu.....c'était une course de mouvement qui se décantaient tôt.....

Hélas, ASO a choisi d'édulcorer la course, de lui enlever son incertitude et de constituer un parcours stéréotypé qui favorise la course d'attente...l'arrivée à liège centre a été abandonné au profi du faut plat d'ans, la côte de saint nicolas a été ajouté ce qui a ruiné tout l'intérêt de la redoute, pire des côtes historiques ont été enlevée,
Ou est passé le mur des hézalles ? la côte de lorcé ? des routes étroites certes mais qui rendaient incertain l'approche de la trilogie pour les hézalles et durcissait la course pour lorcé......

Et cette année stockeu est en travaux et au lieu de le remplacer par une côte équivalente, aso choisi de renforcer la course d'attente en réjoutant une côte inutile après saint nicolas.....
Je regrette qu'aso ait abandonné toute ambition pour la doyenne et conforte à travers ce parcours l'attentisme des coureurs, liège ce n'est pas et cela n'a jamais été la flèche wallonne, le parcours devrait refléter cette différence, et ce n'est pas le cas depuis 15 ans.

D'autres choix sont possibles, pour moi il faudrait supprimer l'arrivée à ans et la cote de saint nicolas revenir à une arrivée liège centre et conclure la course par l'enchainement redoute-la roche aux faucons.
Plus audacieux on pourrait reprendre une boucle proposé par l'eneco tour il y a deux ans avec un enchainement : redoute-fraiture-chambralle-niaster-redoute,......pourquoi ne pas essayer ? ce serait possible sans surcharger le parcours de côtes, pour ce faire il faudrait abandonner par exemple le rosier, et la haute levée, et supprimer une des côtes du début.........
Le parcours de cette année est insipide, je regrette qu'aso ne soit pas plus audacieux