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veji2 a écrit :
luckywinner a écrit :
_tontonStou a écrit :D'ailleurs, c'est sur que Landa sera leader Sky l'an prochain sur le Giro ? Il me semble qu'un certain G. taperait à la fenêtre... (même s'il serait plus logique de lui faire refaire le Tour).
Faut arrêter avec G, [b:2mvf9odc]on a clairement vu sur le dernier Tour ces limites,[/b:2mvf9odc] perso je pense qu'il a atteint cette année son maximum niveau montagne alors éventuellement sur une Vuelta il pourra faire un bon CG, mais même pour la victoire j'y crois pas trop.

Puis l'année prochaine G va pas aller faire de la piste avec WIggo et Cav?

:good:

Tu me permettras de rigoler.. sur un GT on voit les limites d'un coureur ? Thomas ses limites ne sont au contraire pas encore claires et il faudra voir encore ce qu'il peut valoir sur un GT. Je ne dis pas que c'est le futur Indurain hein, mais dire que sur un GT, dans un rôle de lieutenant, avec l'usure que ça comporte, il a prouvé de manière claire ses limtes, c'est juste portnawak.

la Sky va vouloir tester Thomas en leader sur un GT un de ces jours ou alors il ira ailleurs pour avoir cette opportunité.

Bon je dois t'avouer que j'ai répondu à ce post de cette manière, parce que ça fait au moins 3 semaines que je vois des posts sur lui comme leader de cette Vuelta ou leader sur un prochain GT.

Bon maintenant, Thomas c'es un coureur que j'apprécie particulièrement, qui est un excellent coureur, mais personnellement je ne pense pas qu'on verra une nouvelle "transformation" comme Wiggins.

En fait je pense que ta phrase de conclusion est fausse, car ça fait 2 Tours de France, où on voit des difficultés apparaitre, l'année dernière après l'abandon de Froome il a quartier libre, au final Thomas est plutôt décevant, correct dans les Alpes, mais lâche complètement dans les pyrénées, maintenant je pense qu'il n'était pas un super condition sur ce Tour, donc ce résultat n'est pas non plus rédhibitoire à mes yeux, mais c'était décevant.

Cette saison par contre il me semble particulièrement en bonne condition sur le Tour et il finit par exploser en dernière semaine. Après bien sur il a du travailler pour Froome, mais si il a souvent travailler en première semaine sur des parcours où il est habitué à performer, en Montagne, à part sur Plateau de Beille il n'a été quasi jamais à l'ouvrage (Porte ou/et Poels faisaient le boulot principal, ou sinon c'est Movistar/Astana qui faisait la course, sur les Alpes il n'a jamais été en mesure de travailler).
Enfin , je sais qu'il a dit qu'il aimerait jouer la victoire sur le Tour un jour mais les paroles ne correspondent pas forcément à des actes, je le répète je ne crois pas une progression type Wiggins, Thomas a 29ans, 1 an de moins âge que Froome et Nibali (ou Porte) et 3 à 6 ans de plus que les autres principaux protagonistes des GT (en dehors des "vieux espagnols").

Pour moi je pense qu'il n'a plus de vrai marge de progression en Montagne, maintenant je ne dis pas qu'il ne peut pas être un prétendant à un bon CG sur un GT, mais déjà évoquer le Giro me semble peu profitable pour son profil, mais je pense qu'il n'ira jamais sur un podium de GT sauf sur une Vuelta.

Je donne mon avis, c'est un coureur que j'apprécie beaucoup, mais j'ai l'impression qu'on a tendance à fantasmer sur lui entre autre à cause de ses interviews et du précédant Wiggins.

Au passage au sujet d'une potentiel présence sur le Giro, il vient de signaler que ses 2 gros objectifs en 2016 c'est le Tour et les JO (sur route par contre donc pas sur piste).

patricienbcbg a écrit :Le Tour de France non, d'ailleurs il sera bloqué par Froome durant encore 2-3 ans et n'y participera sans doute pas. Un Giro peut-être mais sans trop de chronos, une vuelta sans doute s'il se loupe sur le Giro et qu'il mise tout là-dessus. Je ne pense pas qu'il ait le mental pour remporter un GT et on ne l'a jamais vu patron sur une course, curieux de voir ce que ça donnerait s'il doit défendre un maillot.

Chez Sky, soit il apprend la discipline soit il part fin 2016 après une saison blanche. Mais les numéros de cirque "je suis le plus fort, je suis ligoté par ma méchante équipe", ça ne marchera pas chez Sky, ça sera la porte directe.

Comme Froome?...
Visiblement ça te fait chier que Landa puisse faire de l'ombre à Aru mais dans les Asturies il a très bien joué le jeu en faveur d'Aru. Et si Aru doit faire péter Dumoulin, Landa sera certainement incontournable pour dynamiter ce qui reste de montagne. Si Aru gagne la vuelta, je pense qu'il oubliera bien vite la liberté que Landa a prise en Andorre pour gagner son étape...

luckywinner a écrit : Au passage au sujet d'une potentiel présence sur le Giro, il vient de signaler que ses 2 gros objectifs en 2016 c'est le Tour et les JO (sur route par contre donc pas sur piste).

OK. Ses déclarations d'avant-saison laissaient pourtant entendre que le Plan était de se tester sur les courses par étapes en 2015 avant de se consacrer à la préparation des JO sur piste en 2016. Ses bonnes performances l'ont peut-être incité à se consacrer à la route encore un moment.

biquet a écrit :
On1 a écrit :Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure, mais je vais déjà attendre qu'il se montre capable de reproduire ce type de performances avec les contrôles internes de Sky.
Moi je pense qu'avec leurs pharmacies remplies de produits "autorisés" (notamment question cortisone, AUT, ventoline, etc ) qui peuvent, ajoutés les uns aux autres, te faire gagner quelques °/°, il n'aura pas besoin de s'inquiéter des contrôles internes. D'autant qu'avec la mode des micro-transfusions, les gars sont tranquilles, concernant le "dopage de récupération". Mais encore faut-il avoir du pognon, pour maitriser tout ça. Pas de souci pour Sky, en tout cas pas plus que pour Astana, Saxo, Katusha ou Movistar, d'après moi.

Comme beaucoup, j'attends Landa au tournant, l'an prochain. Mais il a la facilité, le coup de pédale et le démarrage du vrai grimpeur, c'est une certitude. Il est capable d'enrouler du braquet pour faire la différence, c'est vraiment l'archétype du pur escaladeur. En talent pur, dans ce registre, je le crois plus fort qu'Aru, par exemple. (D'ailleurs, lors du Giro, c'était lui le meilleur, en montagne.)

Par contre, je pense pas qu'il puisse faire podium sur le Tour, contrairement à Aru, qui me parait bien plus complet. Ou alors, il faudrait que le Tour propose une 1ère semaine Giriesque ou Vueltesque, avec de la montagne qui arrive très vite.

(Si Landa avait du disputer le Tour, cette année, la 1ère semaine l'aurait tué, s'il avait voulu s'accrocher.)

Oui c'est assez comique de se dire qu'il serait plus amputé de la pharmacie du côté de Sky que chez Astana. :ton:

Booze a écrit :
luckywinner a écrit : Au passage au sujet d'une potentiel présence sur le Giro, il vient de signaler que ses 2 gros objectifs en 2016 c'est le Tour et les JO (sur route par contre donc pas sur piste).
OK. Ses déclarations d'avant-saison laissaient pourtant entendre que le Plan était de se tester sur les courses par étapes en 2015 avant de se consacrer à la préparation des JO sur piste en 2016. Ses bonnes performances l'ont peut-être incité à se consacrer à la route encore un moment.

Oui moi c'est ce que j'avais retenu aussi initialement.

Après son interview du jour, ne va pas forcément se confirmer non plus.

Xabier Artetxe est chez SKY, cela devrait aider Landa qui travaillera certainement avec le groupe de cyclistes SKY de Pampelune. Et en perdant quelques kilos de trop.
Mais le mental du coureur, dans le cas de Mikel Landa, cela sera le plus important.

Ignatius a écrit :
patricienbcbg a écrit :Le Tour de France non, d'ailleurs il sera bloqué par Froome durant encore 2-3 ans et n'y participera sans doute pas. Un Giro peut-être mais sans trop de chronos, une vuelta sans doute s'il se loupe sur le Giro et qu'il mise tout là-dessus. Je ne pense pas qu'il ait le mental pour remporter un GT et on ne l'a jamais vu patron sur une course, curieux de voir ce que ça donnerait s'il doit défendre un maillot.

Chez Sky, soit il apprend la discipline soit il part fin 2016 après une saison blanche. Mais les numéros de cirque "je suis le plus fort, je suis ligoté par ma méchante équipe", ça ne marchera pas chez Sky, ça sera la porte directe.
Comme Froome?...

Oui c'est vrai qu'en plus c'est exactement ce qu'à fait Froome et Sky n'a tellement pas apprécié qu'ils ont empêché le leader equestion de défendre son titre en 2013 et de jouer un rôle d'équipier en 2014 uniquement pour faire plaisir à Froome.

Je ne veux pas détourner le sujet sur Landa en sujet sur G.Thomas mais une petite réaction au post de Luckywinner.

Il est trop tôt pour affirmer que Thomas a atteint ses limites en montagne. Certes il a 29 ans mais ça fait trop peu de temps qu'il travaille ce domaine et qu'il court sur ce profil avec des ambitions. Même s'il se peut très bien qu'il stagne, théoriquement il peut encore progresser.

Sur ses trois premières saisons sur route chez Sky il n'a performé que sur des prologues, chrono et classiques pavées puisque majoritairement concentré sur ces courses là, ce qui était le plus cohérent avec ses ambitions sur la piste. Il a commencé à évoluer début 2013 au Down Under en se montrant à l'aise sur des parcours vallonnés. Mais ça restait des efforts et des courses pour puncheur. Il a confirmé pendant un an et demi ses dispositions sur ce terrain là (Tour de Bavière, Eneco, Paris-Nice) tout en restant loin des meilleurs en montagne (exception faite du Dauphiné 2013). Ses premières perfs correctes en altitude à haut niveau correspondent justement au Tour 2014 avec des Top 25/30 dans les Alpes. C'est justement à ce moment là qu'il a décidé d'encore plus travailler le domaine. Autrement dit ce Tour où tu lui prêtes des difficultés et que tu considères comme révélateur de ses limites est au contraire l'élément déclencheur et révélateur qui l'a amené à se perfectionner dans le domaine, autrement que par \"simple\" élément du train Sky.

Ce travail s'est révélant payant dès le début de saison 2015 en moyenne montagne au Portugal et à Paris Nice, puis en haute montagne sur le Tour de Suisse et dans les Pyrénees. Autrement dit G.Thomas n'est qu'au début de son histoire avec la haute montagne. En 2 ans, depuis juin 2013 et ses premières apparitions dans un classement d'étape de montagne il n'a cessé de progresser, jusqu'à exploser cette année avec un gros travail spécifique. On sait depuis longtemps que c'est un (très) gros moteur et qu'il a des watts sous le capot. S'il continue à se frotter à ces courses là, qu'il améliore son rapport poids/puissance, il n'est pas utopique de le voir progresser, au contraire. Reste à voir comment il va pouvoir gérer son statut de coureur complet et si, aller courir les flandriennes ne sera pas un frein à sa progression montagnarde et surtout à sa capacité à enchaîner trois semaines de suite à très haut niveau.

Ignatius a écrit :
biquet a écrit :
On1 a écrit :Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure, mais je vais déjà attendre qu'il se montre capable de reproduire ce type de performances avec les contrôles internes de Sky.
Moi je pense qu'avec leurs pharmacies remplies de produits "autorisés" (notamment question cortisone, AUT, ventoline, etc ) qui peuvent, ajoutés les uns aux autres, te faire gagner quelques °/°, il n'aura pas besoin de s'inquiéter des contrôles internes. D'autant qu'avec la mode des micro-transfusions, les gars sont tranquilles, concernant le "dopage de récupération". Mais encore faut-il avoir du pognon, pour maitriser tout ça. Pas de souci pour Sky, en tout cas pas plus que pour Astana, Saxo, Katusha ou Movistar, d'après moi.

Comme beaucoup, j'attends Landa au tournant, l'an prochain. Mais il a la facilité, le coup de pédale et le démarrage du vrai grimpeur, c'est une certitude. Il est capable d'enrouler du braquet pour faire la différence, c'est vraiment l'archétype du pur escaladeur. En talent pur, dans ce registre, je le crois plus fort qu'Aru, par exemple. (D'ailleurs, lors du Giro, c'était lui le meilleur, en montagne.)

Par contre, je pense pas qu'il puisse faire podium sur le Tour, contrairement à Aru, qui me parait bien plus complet. Ou alors, il faudrait que le Tour propose une 1ère semaine Giriesque ou Vueltesque, avec de la montagne qui arrive très vite.

(Si Landa avait du disputer le Tour, cette année, la 1ère semaine l'aurait tué, s'il avait voulu s'accrocher.)
Oui c'est assez comique de se dire qu'il serait plus amputé de la pharmacie du côté de Sky que chez Astana. :ton:

Il ne s'agit pas dire que Sky tape moins dedans, il s'agit juste de dire que ça me semble relativement amateur/open-bar d'un côté, et plus pro/surveillé/encadré de l'autre côté.

Ben tu peux pas dire que ces premières performances en montagne altitude c'est sur le Tour 2014, puisqu'il fait bien mieux sur le Dauphiné 2013. Au passage il fait 30ème du Tour 2011 alors il est moins fort que sur le Tour 2014, mais la différence de niveau ne me semble pas être si importante que ça.
Au passage il aussi bien performé début 2014 sur la Ruta Del Sol où il y avait des vrais cols à franchir.

Il a passé un palier en 2015, je ne vais pas dire le contraire, mais voilà en 2 ans qu'il travaille la montagne il arrive à une vraie régularité sur les courses d'une semaine (tout en étant très souvent battu par plus fort que lui quand même) mais sur les GT il est loin du compte.
Il m'a semblé particulièrement bien affuté sur le Tour de Suisse et le Tour pour performer en Montagne.

Personnellement je pense qu'il lui manque quelque chose.

Pour finir, il semble que c'est un coureur qui est particulièrement attiré par le Tour et seulement le Tour, donc pour avoir du leadership chez Sky pour l'instant ça sera pas pour tout de suite ;).

Bien mieux sur le Dauphiné 2013, non. L'adversité est plus faible, les leaders sont en dedans par rapport au Tour et les étapes de Risoul et Superdévoluy n'étaient pas très difficiles. Sur ces étapes il était au niveau d'un mec comme Dennis. Sur l'arrivée à Valmorel HC il avait coulé.

Ca a bien moins de valeur que ses perfs à La Planche des Belles Filles ou sur le Port de Balès, ou même au Tour de Bavière, qu'il remporte après avoir fini l'étape de montagne (une vraie cette année là) avec Bardet.

Oui le Dauphiné est bien la première fois qu'on le voyait dans ce genre de classement, je le dis d'ailleurs, mais c'est vraiment en 2014 qu'il a commencé à se projeter comme un potentiel vainqueur de course par étapes. En 2013 il travaillait la montagne mais pas à fond, simplement dans l'idée d'être performant sur le train Sky. Ses ambitions personnelles étant toutes portées sur les classiques. Ce n'est qu'après le Tour 2014 qu'il a commencé à parler d'être performant sur le Tour, de gagner des courses par étapes et qu'il a donc commencé à travailler spécifiquement la montagne comme un vrai leader en évoquant la possibilité de laisser de côté les classiques :
http://www.bbc.com/sport/0/wales/28887243

Donc oui je maintiens que c'est trop tôt pour parler de limites. Et quand tu dis qu'il lui manque quelque chose ça reste une impression totalement subjective, dans les faits Thomas a des capacités physiques exceptionnelles et rien ne dit qu'il ne peut pas encore progresser. D'autant qu'enchaîner 2 GT cette année peut lui permettre de prendre la caisse qu'il n'avait pas jusque là pour tenir 3 semaines à très haut niveau.

Je me permets de déterrer le topic, histoire de reparler un peu plus de Landa.
Peut-etre que je m'enflamme mais depuis ses numéros sur le Giro 2015 (franchement je l'ai trouvé absolument monstrueux) et surtout le fait qu'il aille chez Sky, je sens qu'on va bouffer du Landa à toutes les sauces pendant le mois de mai.

Z'en pensez quoi?...

dolipr4ne a écrit :Je me permets de déterrer le topic, histoire de reparler un peu plus de Landa.
Peut-etre que je m'enflamme mais depuis ses numéros sur le Giro 2015 (franchement je l'ai trouvé absolument monstrueux) et surtout le fait qu'il aille chez Sky, je sens qu'on va bouffer du Landa à toutes les sauces pendant le mois de mai.

Z'en pensez quoi?...

Franchement s'il se fait plaisir sur les étapes de montagne, j'en redemanderai du Landa chez Sky !
Il ne sera cette année pas barré par Aru ou Nibali donc aura plus de liberté. Il était, je pense plus fort qu'Aru sur le Giro l'an dernier et a dû ronger son frein.
Il ne pourra pas se permettre de rester dans les roues ou prendre quelques secondes sur les arrivées au sommet vu les valises qu'il prendra en clm contre Nibali, Valverde, Hesjedal, Zakarin, Peraud...

Vivement!

Liam a écrit :Je ne veux pas détourner le sujet sur Landa en sujet sur G.Thomas mais une petite réaction au post de Luckywinner.

Il est trop tôt pour affirmer que Thomas a atteint ses limites en montagne. Certes il a 29 ans mais ça fait trop peu de temps qu'il travaille ce domaine et qu'il court sur ce profil avec des ambitions. Même s'il se peut très bien qu'il stagne, théoriquement il peut encore progresser.

Sur ses trois premières saisons sur route chez Sky il n'a performé que sur des prologues, chrono et classiques pavées puisque majoritairement concentré sur ces courses là, ce qui était le plus cohérent avec ses ambitions sur la piste. Il a commencé à évoluer début 2013 au Down Under en se montrant à l'aise sur des parcours vallonnés. Mais ça restait des efforts et des courses pour puncheur. Il a confirmé pendant un an et demi ses dispositions sur ce terrain là (Tour de Bavière, Eneco, Paris-Nice) tout en restant loin des meilleurs en montagne (exception faite du Dauphiné 2013). Ses premières perfs correctes en altitude à haut niveau correspondent justement au Tour 2014 avec des Top 25/30 dans les Alpes. C'est justement à ce moment là qu'il a décidé d'encore plus travailler le domaine. Autrement dit ce Tour où tu lui prêtes des difficultés et que tu considères comme révélateur de ses limites est au contraire l'élément déclencheur et révélateur qui l'a amené à se perfectionner dans le domaine, autrement que par "simple" élément du train Sky.

Ce travail s'est révélant payant dès le début de saison 2015 en moyenne montagne au Portugal et à Paris Nice, puis en haute montagne sur le Tour de Suisse et dans les Pyrénees. [b:3de6ld17]Autrement dit G.Thomas n'est qu'au début de son histoire avec la haute montagne. En 2 ans, depuis juin 2013 et ses premières apparitions dans un classement d'étape de montagne il n'a cessé de progresser, jusqu'à exploser cette année avec un gros travail spécifique. On sait depuis longtemps que c'est un (très) gros moteur et qu'il a des watts sous le capot. S'il continue à se frotter à ces courses là, qu'il améliore son rapport poids/puissance, il n'est pas utopique de le voir progresser, au contraire. Reste à voir comment il va pouvoir gérer son statut de coureur complet et si, aller courir les flandriennes ne sera pas un frein à sa progression montagnarde et surtout à sa capacité à enchaîner trois semaines de suite à très haut niveau[/b:3de6ld17].

Gné.

J'avais écrit ça moi ?! :sylvain84:

Si _tontonstou me lisait...

Ca sera en tout cas un vrai test pour lui. Depuis ses débuts pro il a enchainé le brillant et le néant...
Même si depuis quelques temps il a moins de trous d'airs et semble plus constant, l'attente est aussi bien plus haute.
S'il se contente de claquer un ou deux gros coups en montagne et prend des valises derrière ça sera pour moi une déception. J'espère le voir titiller les meilleurs en étant offensif quand le terrain lui convient et concentré quand il ne lui convient pas!