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Batman a écrit : 09 juil. 2017, 20:09 Ce qui me dérange surtout, c'est de se relever en plein col.
Tu peux ne pas accélérer comme un marteau sur chute d'un adversaire, mais tu peux continuer à rouler avec un bon rythme, comme c'était le cas avant le problème mécanique.

C'est clair.

Ce qui me dérange encore plus, c'est cette différence de traitement entre le maillot jaune et le reste. Si un autre coureur avait eu un ennui mécanique, on l'aurait attendu ? Bien sur que non

Vu ce qu'il a manqué à Demare, c'est vraiment une énorme erreur d'avoir sacrifié trois coureurs pour tenter de le sauver.

Si ça c'était joué à peu, je veux bien. Mais s'ils étaient si loin, c'est que Demare n'était pas sauvable et qu'il aurait du être abandonné dès le début. A la limite, avec un coéquipier pour l'aider moralement quitte a faire attendre une demi équipe plus loin si on voit que c'est jouable.

Alexstru a écrit : 09 juil. 2017, 20:23 Vu ce qu'il a manqué à Demare, c'est vraiment une énorme erreur d'avoir sacrifié trois coureurs pour tenter de le sauver.

Si ça c'était joué à peu, je veux bien. Mais s'ils étaient si loin, c'est que Demare n'était pas sauvable et qu'il aurait du être abandonné dès le début. A la limite, avec un coéquipier pour l'aider moralement quitte a faire attendre une demi équipe plus loin si on voit que c'est jouable.

C'est pour réduire les frais (nourriture, véhicules, staff)

blackrock a écrit : 09 juil. 2017, 20:20

Batman a écrit : 09 juil. 2017, 20:09 Ce qui me dérange surtout, c'est de se relever en plein col.
Tu peux ne pas accélérer comme un marteau sur chute d'un adversaire, mais tu peux continuer à rouler avec un bon rythme, comme c'était le cas avant le problème mécanique.

C'est clair.

Ce qui me dérange encore plus, c'est cette différence de traitement entre le maillot jaune et le reste. Si un autre coureur avait eu un ennui mécanique, on l'aurait attendu ? Bien sur que non

Mais tout simplement parce que Aru n'aurait pas attaqué si Simon Yates avait connu un pépin mécanique.....elle est là la différence initiale de traitement dans ce qui s'est passé cet après-midi.

Nopik a écrit : 09 juil. 2017, 19:56 Plusieurs coureurs se plaignent du parcours, enfin des descentes plus précisément : Mollema, D.Martin...

Concernant la 2e chute de Martin, apparemment ses freins ne fonctionnaient pas...mais c'était une petite chute sans gravité.
Martin in fact hit the deck for a second time on the descent of the Mont du Chat. After having received neutral service, he found himself without any adequate braking. The second spill wasn’t caught on camera but it paled in significance to the first crash.
“I got a spare wheel off Mavic but I didn’t have any brakes. I couldn’t stop and went straight on. The second one wasn’t really much.

Si on écoute les coureurs aujourd'hui il ne faut plus de descentes, plus de pluie, plus de pavé, plus de rond-point ça devient n'importe quoi

Booze a écrit : 09 juil. 2017, 20:29

blackrock a écrit : 09 juil. 2017, 20:20

C'est clair.

Ce qui me dérange encore plus, c'est cette différence de traitement entre le maillot jaune et le reste. Si un autre coureur avait eu un ennui mécanique, on l'aurait attendu ? Bien sur que non

Mais tout simplement parce que Aru n'aurait pas attaqué si Simon Yates avait connu un pépin mécanique.....elle est là la différence initiale de traitement dans ce qui s'est passé cet après-midi.

Perso, l'attaque de Aru ne me pose pas de problèmes. Il faut attaquer ses adversaires lorsqu'ils ont une faille (fringale, ennui mécanique, mauvais placement). C'est le sport

Mon petit bilan:

Porte avait l'air et à démontré cette année que c'était lui le favori du Tour. Quel dommage pour nous qu'il soit tombé gravement aujourd'hui. On aurait un Tour plus intéressant avec lui.

Le nombre de leaders cette année pour le CG qui ont été mis hors course sur chute cette année. J'ai l'impression qui en a plus que d'habitude. Avec aussi de nombreuses défaillances.

Contador, je fesais partit des personnes qui croyaient encore lui. Mais bon la c'est finit pour Contador sur le Tour. Il ne le gagnera plus jamais et restera bloquer à 2. Pour la suite de sa carrière, déjà sur le Tour. Tout tenter, finir avec panache et pourquoi pas arrêter sa carrière ensuite.

Quintana, il est pas près de gagner le Tour... Quel saison décevante pour lui. Par rapport aux attentes que les suiveurs ont envers lui. On va voir la suite mais si il finit avec une 2 ème place sur le Giro puis une 4 5 ou 6 ème place sur le Tour. C'est vraiment pas terrible par rapport aux attentes.

Le podium cette anneeannée sur le Tour doit se jouer entre les 5 premiers qu'on a au classement ce soir. Mais il se passe tellement de chose sur ce Tour et il reste 2 semaines. Peux se passer encore plein de choses. Froome est vraiment sur la pente descendante j'ai l'impression, d'habitude il aurait déjà 2 minutes d'avance sur le deuxième surtout vu le scénario de course avec l'abandon De nombreux leaders et défaillances. Il est loin d'avoir gagné. Dommage que Porte soit tombé. Il aurait pu le faire vaciller.

On verra bien mais on a du suspense à tous les étages. Maillot jaune, podium, top 5, top 10, maillot vert, maillot à pois. Peut être le maillot blanc semble dominer par Yates mais attention on a bien vu avec Majka et Porte qu'il peut tous se passer sur ce Tour magnifique.

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:05 l'attaque d'aru me convient tout comme celle de nibali il y a deux ans...

Hé bé que des personnes pensent ça me sidère. Ce qu'a fait Aru est minable. C'est pas ça le vélo. Le vélo c'est avoir des meilleurs jambes que ton adversaire ou éventuellement être plus malin que lui mais à la régulière. Après tu peux profiter des circonstances ce course ou de la malchance de ton adversaire mais certainement pas de la façon dont Aru l'a fait. (Il attaque 15 secondes avant que Froome ne lève la main je ne dis rien s'il continue son effort, là je suis écoeuré et pourtant je souhaite vraiment que Froome ne gagne pas).

Booze a écrit : 09 juil. 2017, 20:29

blackrock a écrit : 09 juil. 2017, 20:20

C'est clair.

Ce qui me dérange encore plus, c'est cette différence de traitement entre le maillot jaune et le reste. Si un autre coureur avait eu un ennui mécanique, on l'aurait attendu ? Bien sur que non

Mais tout simplement parce que Aru n'aurait pas attaqué si Simon Yates avait connu un pépin mécanique.....elle est là la différence initiale de traitement dans ce qui s'est passé cet après-midi.

Donc des que le maillot jaune lève la main, on fait pause ?

A la limite, le seul fait de course sur lequel on pourrait ne pas attaquer, c'est une crevaison. Et Aru étant derrière Froome, il savait que Froome n'avait pas crevé.

Tous les autres problèmes, dérailleur coincé, fringale, compteur en panne, c'est un problème de qualité de matériel (choisi par le Sky) ou de mauvaise préparation (de la Sky). En quoi Aru devrait se préocupper de ça ?

Le problème, c'est le timing ! C'est quand même incroyable de ne pas vouloir voir le cynisme d'un gars qui attaque lorsqu'il perçoit que son adversaire immédiat est en prise avec des soucis mécaniques.

Je suis et je vis le sport comme la vie. Le cynisme, le côté profiteur, l'absence de principes, le sacrifice du sens moral élémentaire à la compétitivité et aux résultats me débectent. Sur un vélo ou sur un business plan. Mais allez-y, souscrivez. Ne venez pas pleurer lorsque votre collègue prendra votre place le jour où vous enterrerez votre grand-père.

Fusagasuga2 a écrit : 09 juil. 2017, 20:34

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:05 l'attaque d'aru me convient tout comme celle de nibali il y a deux ans...

Hé bé que des personnes pensent ça me sidère. Ce qu'a fait Aru est minable. C'est pas ça le vélo. Le vélo c'est avoir des meilleurs jambes que ton adversaire ou éventuellement être plus malin que lui mais à la régulière. Après tu peux profiter des circonstances ce course ou de la malchance de ton adversaire mais certainement pas de la façon dont Aru l'a fait. (Il attaque 15 secondes avant que Froome ne lève la main je ne dis rien s'il continue son effort, là je suis écoeuré et pourtant je souhaite vraiment que Froome ne gagne pas).

Ton raisonnement chevaleresque serait valable si les coureurs se présentaient sur un pied d'égalité : hors la présence d'une équipe dominatrice au budget de 30 millions d'€ qui cadenasse toute la course pendant 3 semaines, avec 5 équipiers capables de faire un Top 10 te semble de nature à un déroulement de course à la régulière ? La scandale du Mont Ventoux de l'an passé était-il régulier ? n'est-il pas compréhensible qu'un coureur cherche à exploiter une faille lorsqu'elle se présente ?

Froome-Aru, ça me fait penser, toutes proportions gardées bien sur, à une sorte d'adaptation contemporaine de ce qu'aurait pu être le fameux duel Armstrong-Gilberto Simoni auquel on a finalement jamais eu droit.
Peut-être une sorte d'hommage ou alors de Comedia del Arte vu les talents d'acteurs de Froome, et de danseur d'Aru...

Personne n'en parle mais ce Tour a provoqué une sacrée hécatombe.

Sont out :

- Valverde
- Porte
- Izagirre
- Thomas
- Gesink
- Sagan
- Cavendish
- Demare
+ peut-être Majka

Dan Martin est pas passé loin de la correctionnelle aussi.

Sinon je me demande si Kwiatkowski est pas parmi les 5 plus forts de la course, il est monstrueux en équipier

Fusagasuga2 a écrit : 09 juil. 2017, 20:34

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:05 l'attaque d'aru me convient tout comme celle de nibali il y a deux ans...

Hé bé que des personnes pensent ça me sidère. Ce qu'a fait Aru est minable. C'est pas ça le vélo. Le vélo c'est avoir des meilleurs jambes que ton adversaire ou éventuellement être plus malin que lui mais à la régulière. Après tu peux profiter des circonstances ce course ou de la malchance de ton adversaire mais certainement pas de la façon dont Aru l'a fait. (Il attaque 15 secondes avant que Froome ne lève la main je ne dis rien s'il continue son effort, là je suis écoeuré et pourtant je souhaite vraiment que Froome ne gagne pas).

Ce n'est pas une compétition de fair play , est c qu'aru a contrevenu au règlement ? Non,

c'est une jugement purement moral ce code du fair play est absurde, si on le suit à la lettre, il y aura toujours une bonne raison morale pour ne pas attaquer ...dans cette logique il fallait aussi s'arrêter par ce que porte est tombé, cela me parait nettement plus grave qu'un saut de chaine....et pourtant froome ne s'est pas arrêté...
.
froome a un ennui mécanique, c'est un fait de course, tant pis pour lui...aru a attaqué, la course est lancée, c'est comme cela, c'est l'attitude de porte qui est grotesque, le maillot jaune doit être attaqué quelquesoit les circonstances..cest la seule règle qui comtpe selon moi,

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:49 c'est une jugement purement moral ce code du fair play est absurde, si on le suit à la lettre, il y aura toujours une bonne raison morale pour ne pas attaquer ...dans cette logique il fallait aussi s'arrêter par ce que porte est tombé, cela me parait nettement plus grave qu'un saut de chaine....et pourtant froome ne s'est pas arrêté...

Mais, ça n'a rien à voir.
La course est lancée.
Froome imprime déjà le rythme.
Porte chute suite à une prise de risque pour garder les roues.

C'est dingue que vous ne perceviez pas la différence fondamentale de nature de ces deux évènements. J'en reste main bée.

Perso, l'attaque d'Aru ne me dérange pas plus que ça. Après tout le mec fait ce qu'il veut, son geste est limite (perso je trouve pas plus que ça), derrière il assume c'est tout.

Par contre derrière qu'Aru et que Froome nous prennent pour des cons en disant qu'ils n'ont mutuellement rien vu, ça, ça me fait chier par contre.

Booze a écrit : 09 juil. 2017, 20:52

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:49 c'est une jugement purement moral ce code du fair play est absurde, si on le suit à la lettre, il y aura toujours une bonne raison morale pour ne pas attaquer ...dans cette logique il fallait aussi s'arrêter par ce que porte est tombé, cela me parait nettement plus grave qu'un saut de chaine....et pourtant froome ne s'est pas arrêté...

Mais, ça n'a rien à voir.
La course est lancée.
Froome imprime déjà le rythme.
Porte chute suite à une prise de risque pour garder les roues.

C'est dingue que vous ne perceviez pas la différence fondamentale de nature de ces deux évènements. J'en reste main bée.

Moi je ne comprends pas ceux qui pensent qu'il ne faut pas attaquer un coureur sur ennui mécanique.
Par contre, un Froome qui fait la descente à tombeau ouvert, sachant que derrière certains sont moins à l'aise que lui, et que certains vont sans doute aller à la faute, dans votre code de" bien-pensant" cela ne vous choque pas ?

Booze a écrit : 09 juil. 2017, 20:52

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2017, 20:49 c'est une jugement purement moral ce code du fair play est absurde, si on le suit à la lettre, il y aura toujours une bonne raison morale pour ne pas attaquer ...dans cette logique il fallait aussi s'arrêter par ce que porte est tombé, cela me parait nettement plus grave qu'un saut de chaine....et pourtant froome ne s'est pas arrêté...

Mais, ça n'a rien à voir.
La course est lancée.
Froome imprime déjà le rythme.
Porte chute suite à une prise de risque pour garder les roues.

C'est dingue que vous ne perceviez pas la différence fondamentale de nature de ces deux évènements. J'en reste main bée.

Pour moi c'est la même chose, peu importe que la course soit lancée ou pas, aru a utilisé une circonstance de course pour attaquer, c'est un fait de course, tant pis pour froome , l'attaque d'aru ne me gène pas,...
il n' a contrevenu à aucun règlement que je sache ?

Donc le reste c'est un débat moral sur des pseudos règles de fair play qui sont à géométrie variable, alors sous prétexte que froome est maillot jaune, il faut lui dérouler le tapis rouge, pas d'accord...il a un ennui mécanique, tant pis pour lui, la course continue, aru peu attaquer...c'est la course,

Encore une fois ce qui est grotesque c'est l'attitude de porte qui décide d'arrêter la course,

MiguelDelgado2 a écrit : 09 juil. 2017, 20:58
Moi je ne comprends pas ceux qui pensent qu'il ne faut pas attaquer un coureur sur ennui mécanique.
Par contre, un Froome qui fait la descente à tombeau ouvert, sachant que derrière certains sont moins à l'aise que lui, et que certains vont sans doute aller à la faute, dans votre code de" bien-pensant" cela ne vous choque pas ?

Ben non, c'est une qualité cycliste et technique.

En passant, réduire le sens moral ou la décence à la bien-pensance, c'est un joli symbole de l'époque.

J'arrête là. Je me suis rendu compte il y a quelques semaines que je n'étais pas fait pour cette société. Sentiment confirmé. Dévorez-vous sans moi. La chair à canon a meilleur goût sans bien-pensance.

Ullrich a probablement perdu son unique chance de remporter le Tour en attendant Armstrong à Luz Ardiden avant de se faire fusiller derrière.

Tout à son honneur