Forum cyclisme de Velo-Club du Net

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:33

Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:28

D'où tiens-tu cela ?

Je parle de l'instant T

Oh, pardon.

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:32

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 C'est devenu un délire ce topic je vous jure
Tout le monde parle de Arkea mais faudrait déjà que tout ce beau monde marche, vu les aventures de Greipel et Barguil, je ne serais pas aussi confiant
Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

Franchement des mecs comme Gaudin Boudat (remplacé par Manzin) Petit Tulik (on va dire remplacer par Van Gestel) Simon ça serait dégueu sur un Giro si on remettait le même 8 sur le TDF ?
Quand au fait de mettre que des jeunes sur la Vuelta, la FDJ le fait chaque année, ça n'a jamais dérangé personne.

Pour les WC aucune équipe italienne si elle finissait première ne dirait "oh vu qu'on sera sur le Giro, on laissera notre place sur le Tour aux gentils TDE" ce n'est pas le monde des bisounours et pour ce qui est de la réforme, c'est à l'UCI qu'il faut aller se plaindre

Sauf que la FDJ a des jeunes plus talentueux que Total DE.
Cette année l'équipe a été très active sur la Vuelta avec Armirail, Thomas, Frankiny...
Frankiny vient chercher une 21e place finale, quelle jeune de TDE peut sortir cette performance ?

Oro confirmera mais TDE sur la Vuelta volerai la place à la Fundacion Euskadi par exemple.

Les fonds de top 20 Sicard jouait à ce petit il y a 3-4 ans, le même Sicard que tu mets en dessous des Gazprom

Ne t'inquiète pas si la Fundacion veut aller sur la Vuelta, qu'elle le prouve sur le terrain...

Ce topic devient le délire car je trouve la situation de Total absurde (si le staff pense comme toi Crocoboy, qu'il faut rester en l'état et que l'équipe a le niveau WT)

Ce qui me gêne aussi, c'est d'avoir un raisonnement global, alors qu'il aurait fallu diviser le calendrier en plusieurs parties plutôt que de faire un classement remporté par Total (de peu je vous le rappelle)
- Classiques flandriennes/sprints : Total et Corendon méritent de toutes les faire
- Classiques ardennaises/vallonnées : là je ne sais pas
- Italie : Androni mérite une place assurée partout mais ne l'a pas, et cela gène les recrutements et la pérénité de l'équipe, et là, j'ai franchement les boules pour cette équipe qui a des résultats et qui est offensive.
- France : Total mérite sa place pas de soucis
- Espagne : Euskadi et Burgos, vainqueur d'une étape de la Vuelta, mériterait de rempiler.

La question est de savoir si Total a l'effectif pour faire plus que classiques flandriennes + classiques ardennaises + tour de France et la réponse est clairement non. Si elle va en Italie ou en Espagne, elle prend la place d'une équipe qui aurait pu tout miser sur le Giro ou la Vuelta.

La question n'est pas de savoir si Gazprom et compagnie sont au niveau de Total, la réponse est évidemment non, mais si Total est 4 fois plus forte que Gazprom (car va avoir un calendrier 4 fois plus conséquent que si Gazprom faisait le Giro), et là, la réponse est non. Donc si elle fait le Giro, soit elle le fait avec une grosse équipe, meilleure que Gazprom, et derrière dur d'assurer le reste du calendrier en cramant l'équipe, soit elle le fait avec une équipe hybride (1 voir 2 leader + des Vendée U) et là je comprends que Vegni tire la tronche car il n'y aura personne au niveau pour faire le spectacle, tous les équipiers servant à protéger le leader en question, ça va être triste les GT l'an prochain ...

La Gazprom, quand on voit se que fait Kurianov aux Emirats, déjà ça me tente plus que la Total en mode pseudo-WT pour aller gratter des points pour rester meilleure CPT

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 C'est devenu un délire ce topic je vous jure
Tout le monde parle de Arkea mais faudrait déjà que tout ce beau monde marche, vu les aventures de Greipel et Barguil, je ne serais pas aussi confiant
Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

Franchement des mecs comme Gaudin Boudat (remplacé par Manzin) Petit Tulik (on va dire remplacer par Van Gestel) Simon ça serait dégueu sur un Giro si on remettait le même 8 sur le TDF ?
Quand au fait de mettre que des jeunes sur la Vuelta, la FDJ le fait chaque année, ça n'a jamais dérangé personne.

Pour les WC aucune équipe italienne si elle finissait première ne dirait "oh vu qu'on sera sur le Giro, on laissera notre place sur le Tour aux gentils TDE" ce n'est pas le monde des bisounours et pour ce qui est de la réforme, c'est à l'UCI qu'il faut aller se plaindre

L'équipe que tu envoies sur le Giro, c'est quasi du niveau de l'équipe "jeune" de la GFDJ

Et concernant Arkéa, ils ont déjà fait une saison plus solide cette année et Quintana c'est quand même le top niveau mondial. Je ne le vois pas faire une Greipel.

blouss_ a écrit : 28 oct. 2019, 10:30

Le sucre sportif a écrit : 28 oct. 2019, 10:21 En effet c'est costaud, mais derrière il n'y a pas de coéquipier pour densifier, c'est pour cela qu'il faut recruter amha. Faire toute la saison avec 4 tops coureurs, c'est quand même léger

Et encore : Terpstra est un top coureur, mais ce n'est pas un coureur de GT. J'espère donc voir Total faire les classiques comme prévu, c'est leur point fort, avec des Gaudin et Petit, cette équipe envoie du rêve.

Mais ensuite, Turgis doit confirmer et continuer de progresser s'il veut peser sur les GT, je le vois plus comme le lieutenant de Terpstra actuellement Calmejane n'est plus à son niveau d'il y a 2 ans, il a montré ses limites cette saison, j'ai peur qu'il fasse une "Vichot", c'est à dire ne scorer que sur les courses contis. Donc je ne vois plus la plus-value qu'il peut apporter, car aller chercher des victoires d'étapes sur GT est de plus en plus difficile (échappées de plus en plus grosses, avec toujours 1 ou 2 top coureur qui veut se refaire, pas évident de sortir du lot).

Bonifazio est un bon sprinteur mais comme Calmejane, il doit faire face à une grosse adversité. Il peut comme Calmejane aller chercher des tops 5 mais pas mieux. Finalement un peu comme le ferait des conti italiennes ou espagnoles qui auront été bien plus offensive que Total cette année (qui semble privilégier une tactique plus pragmatique pour aller chercher des points, ou ne pas être au niveau en échappée)

Si l'équipe TDE a terminé 1ère PCT au milieu des WT, c'est parce que l'équipe a un très bon niveau, bien au-dessus de certaines équipes citées précédemment. Là où le bas blesse, c'est que l'équipe dans sa forme actuelle n'est pas du tout taillée pour les GTs. Il faudrait un ou deux bons grimpeurs pour lui donner un peu de relief.

D'accord avec toi, il faut juste que l'équipe se densifie et le Tour est joué
Mais si l'équipe mise tout sur des coureurs Vendée U, elle risque de faire une saison plus que compliquée

D'ailleurs je ne sais pas comment Calmejane peut réagir car vu comme c'est parti, le destin de l'équipe (sur les GT) est entre ses mains (et celles de Bonifazio) un peu comme tout Vital reposait sur Rolland et Vichot, va pas falloir se louper

Allez, Pozzo, Prades et Betancur et on en parle plus ! Et Battaglin tant qu'à faire.

Edit : Lars Boom il devient quoi ? Il a des casseroles ? Sur les Flandriennes ce serait peut-être pas mal.

Edit encore : A priori Betancur a prolongé chez Movistar. Il le dit sur Instagram.

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:36

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:32

Sauf que la FDJ a des jeunes plus talentueux que Total DE.
Cette année l'équipe a été très active sur la Vuelta avec Armirail, Thomas, Frankiny...
Frankiny vient chercher une 21e place finale, quelle jeune de TDE peut sortir cette performance ?

Oro confirmera mais TDE sur la Vuelta volerai la place à la Fundacion Euskadi par exemple.

Les fonds de top 20 Sicard jouait à ce petit il y a 3-4 ans, le même Sicard que tu mets en dessous des Gazprom

Ne t'inquiète pas si la Fundacion veut aller sur la Vuelta, qu'elle le prouve sur le terrain...

Oro confirmera mais au moins la Fundacion mettra une équipe compétitive sur la Vuelta avec Bizkarra, Aristi, Fernandez, Lobato, Iturria...
Alors que pour Total DE la Vuelta ne serait que le 3e GT dans l'ordre de priorité et elle mettra les fonds de tiroir .

J'espère donc que Total refusera l'invit pour la Vuelta et qu'on y voit à la place les équipes espagnoles animés la course, montré qu'elles méritaient l'invit etc...

D'accord avec le Sucre sinon, Total DE n'a en ce moment pas le niveau pour l'intégralité du calendrier WT.

Bien évidemment si l'équipe fait un recrutement digne de son nouveau statut le débat ne se posera plus mais avec l'effectif actuel et si il reste en l'état la question peut se poser.

Edit: Croco je parles pas du Sicard d’il y a 3/4 ans mais sur l'actuel, et pour moi Cherkasov et meilleur que Sicard à l'heure actuelle (et ça se confirmera dans les années à venir) et si tu veux parler de la Gazprom de cette saison Vlasov met complètement hors-jeu Sicard.

Bon ben c'est déjà mort pour Betancur

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:32

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 C'est devenu un délire ce topic je vous jure
Tout le monde parle de Arkea mais faudrait déjà que tout ce beau monde marche, vu les aventures de Greipel et Barguil, je ne serais pas aussi confiant
Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

Franchement des mecs comme Gaudin Boudat (remplacé par Manzin) Petit Tulik (on va dire remplacer par Van Gestel) Simon ça serait dégueu sur un Giro si on remettait le même 8 sur le TDF ?
Quand au fait de mettre que des jeunes sur la Vuelta, la FDJ le fait chaque année, ça n'a jamais dérangé personne.

Pour les WC aucune équipe italienne si elle finissait première ne dirait "oh vu qu'on sera sur le Giro, on laissera notre place sur le Tour aux gentils TDE" ce n'est pas le monde des bisounours et pour ce qui est de la réforme, c'est à l'UCI qu'il faut aller se plaindre

Sauf que la FDJ a des jeunes plus talentueux que Total DE.
Cette année l'équipe a été très active sur la Vuelta avec Armirail, Thomas, Frankiny...
Frankiny vient chercher une 21e place finale, quelle jeune de TDE peut sortir cette performance ?

Oro confirmera mais TDE sur la Vuelta volerai la place à la Fundacion Euskadi par exemple.

et allez, on reparle de vol. c'est un mot hyper fort

L'impression que TDE est au niveau des pires équipes Continental depuis leur VICTOIRE dans ce classement.

Faut dégager tous les WT qui envoient des équipes atroces sur la Vuelta dans ce cas.

Du mal à comprendre cet élan anti TDE ici.

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 11:40

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:36
Les fonds de top 20 Sicard jouait à ce petit il y a 3-4 ans, le même Sicard que tu mets en dessous des Gazprom

Ne t'inquiète pas si la Fundacion veut aller sur la Vuelta, qu'elle le prouve sur le terrain...

Oro confirmera mais au moins la Fundacion mettra une équipe compétitive sur la Vuelta avec Bizkarra, Aristi, Fernandez, Lobato, Iturria...
Alors que pour Total DE la Vuelta ne serait que le 3e GT dans l'ordre de priorité et elle mettra les fonds de tiroir .

J'espère donc que Total refusera l'invit pour la Vuelta et qu'on y voit à la place les équipes espagnoles animés la course, montré qu'elles méritaient l'invit etc...

D'accord avec le Sucre sinon, Total DE n'a en ce moment pas le niveau pour l'intégralité du calendrier WT.

Bien évidemment si l'équipe fait un recrutement digne de son nouveau statut le débat ne se posera plus mais avec l'effectif actuel et si il reste en l'état la question peut se poser.

Edit: Croco je parles pas du Sicard d’il y a 3/4 ans mais sur l'actuel, et pour moi Cherkasov et meilleur que Sicard à l'heure actuelle (et ça se confirmera dans les années à venir) et si tu veux parler de la Gazprom de cette saison Vlasov met complètement hors-jeu Sicard.

Ils ne peuvent plus faire un recrutement digne du WT. Avec l'incertitude sur le classement des PCT ils n'ont pas pu anticiper. Donc quoiqu'il arrive ils n'auront pas un effectif de WT.

Même en ajoutant Pozzo, Prades, Modolo (Dennis et Bennett n'en parlons pas), l'effectif serait très moyen pour du WT.

TopHill a écrit : 28 oct. 2019, 11:49

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:32

Sauf que la FDJ a des jeunes plus talentueux que Total DE.
Cette année l'équipe a été très active sur la Vuelta avec Armirail, Thomas, Frankiny...
Frankiny vient chercher une 21e place finale, quelle jeune de TDE peut sortir cette performance ?

Oro confirmera mais TDE sur la Vuelta volerai la place à la Fundacion Euskadi par exemple.

et allez, on reparle de vol. c'est un mot hyper fort

L'impression que TDE est au niveau des pires équipes Continental depuis leur VICTOIRE dans ce classement.

Faut dégager tous les WT qui envoient des équipes atroces sur la Vuelta dans ce cas.

Du mal à comprendre cet élan anti TDE ici.

Je suis d'accord. C'est le règlement, l'équipe a mérité de choisir, ils feront ce qu'ils voudront. S'ils veulent envoyer Gaillard, Ferron et Maitre à la Vuelta, et bien ils ont le droit. C'est peut-être moche mais c'est comme ça. Et avec Wanty le débat aurait été le même.

Faut rien attendre de sensass pour la fin du re recrutement, d'ailleurs ça traine encore alors que tout est maintenant clair
TDE est la meilleure équipe CT, c'est une equipe forte et elle elle a droit au Giro si elle le veut

Comme chaque année on pense que 90 % des équipes ont réussis leur mercato et vont cartonner, ça ne se vérifie pas souvent dans les résultats

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:27

charlix a écrit : 28 oct. 2019, 10:07 Faut pas pousser, surtout Gazprom, ils ont une équipe en bois.

ça va aller faire des points sur le SSR italiennes, mais le reste...

J' y suis c'est vrai aller un peu fort.

Mais Gazprom est supérieur à Total DE sur au moins un point: la montagne, malgré la perte de Vlasov l'équipe garde une homogénéité de grimpeurs avec Cherkasov, Rybalkin, Nych, Scaroni, Kuzmin voire Chernetski, pour moi c'est supérieur aux seuls Taaramae et Sicard.
Après niveau flandrien on peu pas juger car la Gazprom ni participe pas et n'a pas de flandriens.

Androni comme Gazprom est supérieur en montagne à TDE avec Munoz, Rivera, le futur grand Ravanelli.

Niveau global seul Arkéa et Wanty sont supérieurs à Total DE mais en montagne TDE est au ras des pâquerettes, même Caja Rural ou la Fundacion Euskadi ont de meilleurs grimpeurs que la formation vendéenne.

Personnellement je vois pas comment tu peux exister sur des courses WT (les courses d'une semaine ou GT) sans grimpeurs...

Hmm...j'ai dû rater un truc.

gaumeboss a écrit : 28 oct. 2019, 11:50

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 11:40

Oro confirmera mais au moins la Fundacion mettra une équipe compétitive sur la Vuelta avec Bizkarra, Aristi, Fernandez, Lobato, Iturria...
Alors que pour Total DE la Vuelta ne serait que le 3e GT dans l'ordre de priorité et elle mettra les fonds de tiroir .

J'espère donc que Total refusera l'invit pour la Vuelta et qu'on y voit à la place les équipes espagnoles animés la course, montré qu'elles méritaient l'invit etc...

D'accord avec le Sucre sinon, Total DE n'a en ce moment pas le niveau pour l'intégralité du calendrier WT.

Bien évidemment si l'équipe fait un recrutement digne de son nouveau statut le débat ne se posera plus mais avec l'effectif actuel et si il reste en l'état la question peut se poser.

Edit: Croco je parles pas du Sicard d’il y a 3/4 ans mais sur l'actuel, et pour moi Cherkasov et meilleur que Sicard à l'heure actuelle (et ça se confirmera dans les années à venir) et si tu veux parler de la Gazprom de cette saison Vlasov met complètement hors-jeu Sicard.

Ils ne peuvent plus faire un recrutement digne du WT. Avec l'incertitude sur le classement des PCT ils n'ont pas pu anticiper. Donc quoiqu'il arrive ils n'auront pas un effectif de WT.

Même en ajoutant Pozzo, Prades, Modolo (Dennis et Bennett n'en parlons pas), l'effectif serait très moyen pour du WT.

TopHill a écrit : 28 oct. 2019, 11:49


et allez, on reparle de vol. c'est un mot hyper fort

L'impression que TDE est au niveau des pires équipes Continental depuis leur VICTOIRE dans ce classement.

Faut dégager tous les WT qui envoient des équipes atroces sur la Vuelta dans ce cas.

Du mal à comprendre cet élan anti TDE ici.

Je suis d'accord. C'est le règlement, l'équipe a mérité de choisir, ils feront ce qu'ils voudront. S'ils veulent envoyer Gaillard, Ferron et Maitre à la Vuelta, et bien ils ont le droit. C'est peut-être moche mais c'est comme ça. Et avec Wanty le débat aurait été le même.

Exactement, si une équipe veut être assurée de faire le GT de son choix, qu'elle le mérite en allant se donner à fond jusqu'à fin octobre au bout de la terre ou qu'elle fasse en sorte de mérité les deux WC restantes plus que les deux autres PCT de leur pays (voilà, la fundacion n'aura qu'à faire un meilleur début de saison que Caja Rural et/ou Burgos, TDE l'a fait en 2019, ça se mérite
)

Noé a écrit : 28 oct. 2019, 11:47 Bon ben c'est déjà mort pour Betancur

Pas de regret Noé... JRB ne l'aurait pas pris (je le pense craintif sur l'amsud)
Pour moi le seul grimpeur que JRB pourrait tenter c'est Pozzo... Mais quid de son état de santé? A quel salaire? (car il doit être grassement payé chez Barhein)
Après on peut imaginer une approche pour Modolo
Et sinon possiblement du côté français Le Cunff et Soupe

J'y crois pas une seule seconde que JRB tente Pozzo, la dernière fois que l'équipe a prit un leader GT etranger qui a eu une grave blessure l'année avant ça c'est pas très bien fini et je pense que c'est clairement le genre à se rappeler de ça et ne rien risquer.

D'ailleurs, je trouve que le recrutement est très defensif au final, toujours de la valeur sure, et des jeunes du Vendée U qu'il connait bien, j'ai l'impression qu'il y a un sacré manque de confiance par rapport aux choses qu'il ne connaissent pas chez TDE.