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veji2 a écrit :

WaliboulMichel a écrit :Aru n'a pas le niveau de Quintana en montagne, par contre il a un jump exeptionnel ce que n'a pas Pinot mais à l'air de buter quand les % ont 2 chiffres.

Le jump d'Aru c'est presque plus quand la pente n'est aps trop pentue, genre sur le 8% sur 2kms il est juste terrifiant !

Exacte Aru est pas top dans du 15% par contre quand il attaque proche du sommet personne peut le suivre. Pour éliminer Aru il faut faire un gros rythme des le pied pour l'usé, sinon c'est game over à 2km du sommet.

WaliboulMichel a écrit :

loloherrera a écrit :Pour Pinot, j'attends de voir en juillet. Je suis un peu inquiet, je me demande si ses progrès en chrono ne vont pas trop le pénaliser en montagne...

Mais si c'etait cela le salut de Pinot ?
Malgré qu'on lui est coller l’étiquette de "pur grimpeur", il n'a pas le Jump pour suivre les grimpeurs d'exception et n'est pas un metronome au gros braquet comme Zakarin pour revenir petit à petit. De plus, c'est un pur diesel, il commence les cols s'en s'affoler et monte crescendo. Il a toujours montré ces limites face à des Quintana, Froome, Contador et autre Nibali.
Pour finir, je pense que c'est la meilleur chose qui peut arriver a Pinot de ne pas trop progresser en montagne mais par contre d’être l'un des plus fort en chrono.

Complètement d'accord, et faudrait qu'il se règle en descente.

Nopik a écrit :

biquet a écrit :Superbe confirmation de Pinot !! :applaud:

Je le voyais dans les 5, mais pas pour la gagne. Il a gagné en puissance, c'est sûr. Et quelle régularité !!

Attention à garder les pieds sur terre. Sur cette course, la plupart des coureurs sont en phase d'affutage pour le prochain Giro. Dumoulin n'est pas encore au top, c'est évident.

Mais Thibaut possède vraiment une force impressionnante sur les parties planes. De là à en faire un futur vainqueur du Tour, comme l'a fait Vasseur, je sais pas. Y a quand même un gars qui s'appelle Quintana. Mais si ASO en revient à la tradition des longs chronos bien plats qui faisaient le bonheur d'un Indurain et d'un Wiggins, c'est sûr qu'il pourra prendre pas mal de temps au colombien.

Bon en réfléchissant, même si Pinot arrivait un jour à prendre, disons 1'30 ou même 2' à Quintana sur un gros CLM, je ne suis pas convaincu que cela lui suffira pour gagner le Tour.
J'ai l'impression que le colombien peut lui mettre des 40-50" dans la vue "quand il veut" sur une arrivée HC.

Donc bon, ya de la marge encore avant que Pinot gagne le Tour. Et ça c'est si tous les astres s'alignent. Par ailleurs il reste Froome qui n'a rien à envier à tibopino en montagne.

Après, si Quintana connaissait un souci ou ne ciblait pas le tour, et que Froome lève le pied (régime trop dur etc...), là il se pourrait qu'il soit le mieux placé.

Bref... :cochonti: :cochonti:

Pour moi Pinot commence à se rapprocher d'une position à la Evans 2007-2012 : il est très costaud, solide partout, un peu court sans doute face aux tout tout meilleurs s'ils sont bien mais maintenant il est là juste à l'affut pour profiter de la défaillance potentielle. Evans a fini par gagner un TDF comme ça, il aurait peut être pu gagner quelques GT de plus comme finir par n'en gagner aucuan après avoir collectionné les top 5 pendant 5/6 ans.

La chance de Pinot c'est d'arriver à ce moment là encore assez jeune. S'il est motivé et discipliné il peut rester 7 ou 8 ans dans cette zone et là inch allah il nous claque un tour ou un Giro en plus d'une belle poignée de podiums.

Pinot est bien parti pour faire un podium sur ce Tour de Romandie.

Il sera un candidat sérieux pour le TOP 5 du prochain Tour de France.

ça fait très plaisir de le voir remporter ce chrono, ça va lui donner de l' envie et de la confiance pour les prochains chrono.

On sait que les chronos se joue beaucoup dans la tete ( concentration, capacité à se faire mal tout seul) , il a appris à aimer cet effort et il croit en ses capacités c' est bon pour l' avenir.

Il a progressé en puissance de 2 % et il a progressé dans la tete de 98 % je dirai. Pour moi un chrono c' est dans la tete c' est pour ça que Quintana se débrouille toujours bien sur les chronos difficiles.

( Mes amis evitons de répondre au troll qui ne comprennent pas la différence entre le sosie de froome et Quintana)

On a le droit de se réjouir de la victoire d' un coureur français qu' on aime bien.

J' apprécie Bardet, Pinot et Bouhanni mais un mec comme démare ne m' a encore jamais fait vibrer malgré sa victoire à MSR)

On peut etre chauvin parfois sans etre nationaliste. J' aime pas trop non plus Rolland et Voeckler par exemple. Ils m' ont pas fait vibrer en 2011 car je trouve qu' il surjoue parcontre j' ai adoré le Tour 2014 avec cette lutte pour le podium des français.

Arretons les amalgames, on peut etre content d' une victoire de Pinot sans voter FN lol

Si Bardet est toujours malade, faudrait qu'il abandonne !

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :

WaliboulMichel a écrit :Aru n'a pas le niveau de Quintana en montagne, par contre il a un jump exeptionnel ce que n'a pas Pinot mais à l'air de buter quand les % ont 2 chiffres.

Le jump d'Aru c'est presque plus quand la pente n'est aps trop pentue, genre sur le 8% sur 2kms il est juste terrifiant !

Exacte Aru est pas top dans du 15% par contre quand il attaque proche du sommet personne peut le suivre. Pour éliminer Aru il faut faire un gros rythme des le pied pour l'usé, sinon c'est game over à 2km du sommet.

Aru, faudrait déjà lui rappeler que la saison a commencée. :whistle:

sutter7 a écrit :

veji2 a écrit :
Pïnot il performe dans un rayon de 250 bornes autour de Genève en gros ! dès que c'est plus loin... C'est pour ça que la FDJ l'entoure de Suisses, ils se disent que peut être qu'une partie du karma suisse pourrait voyager avec l'équipe dans ce cas...ça se tente.

Si c'est vrai, il sera très bien dans les alpes au Tour cette année!

Ben attends, pourquoi tu crois qu'on ne fait pas le Ventoux et que le CLM en côte est à Méribel...Malheureusement ASO a un peu déconné avec Super Lioran qui est à 280 bornes de Genève, alors que le col du Béal est plus prêt... J'ai peur qu'éloigné des supers pouvoirs genevois Pinot ne souffre... non vraiment un coup pendable d'ASO sur le coup.

biquet a écrit :

Fusagasuga2 a écrit :

david38100 a écrit :Par contre je vois dans des commentaires dire qu'Aru est plus fort que Pinot ? il n'y a jamais eu de duel entre les deux ! certes le Sarde a gagner la Vuelta mais il n'a jamais disputé le Tour contrairement à Pinot ! on sait tous ici que niveau pression et plateau le Tour est 50 fois supérieur à la Vuelta.

Aru c'est quasiment le niveau de Quintana en montagne. Par contre en clm il est (en tout cas était) bien en dessous.

Aru, quasiment au niveau de Quintana en montagne ?? :hmm: Attendons le prochain Tour de France pour se prononcer. Pour moi, un Quintana au top est le meilleur grimpeur du monde, même si les adversaires sont assez proches ( surtout Landa, Contador et Froome ).

Oui j'ai peut être parlé un peu vite. En plus de ce qu'a montré Aru à la Vuelta et sur ces tours d'Italie je me basais pour dire ça sur le gros clm en côte du Giro remporté par Quintana où il fait quasiment jeu égal avec le Colombien. Ca me parait significatif même si c'est vrai que ça ne tient pas compte des capacités de récupération au fil des jours de Quintana qui ont l'air assez exceptionnelles.

Si la FDJ a les \"coucougnettes\" de jouer la gagne au général, n'aurait-ils pas intérêt à lancer Reichenbach dans l'avant-dernier col pour user les adversaires?

daizenshu_ a écrit :Daniel Atienza, il a l'air sacrément affûté n'empêche!

7e ou 12e des derniers 20km de Lausanne (à pied)


EDIT: faut que je lise la fin du sujet avant de vous répondre :sweat-lol:

Bradounet_ a écrit :

Nico2938 a écrit :

Bradounet_ a écrit :La FDJ encore largement première au classement par équipe sur l'étape (4 dans les 15 alors que les autres équipes en place au max 2). Et même 5 dans les 25 !

La bonne nouvelle, c'est que sur le TdF 2017, on aura enfin le retour des 110 km de chrono plat. :bounce: :bounce: :bounce:

Tu as une idée de la puissance max de Pinot? J'ai l'impression que son manque de jump pourrait venir de là! Enorme PMA, excellente endurance mais dès qu'on sort de la filière aérobie, j'ai le sentiment qu'il est en dessous des meilleurs?

J'ai le souvenir qu'il n'avait pas des données ridicules sur 1 min ou 30 secondes, il était même dans la moyenne très haute des coureurs de classement généraux.
Voilà, j'ai retrouvé, en 2013, il était à :
- 13.0W/kg sur 30" (puissance qu'il maintenait à peu près stable depuis 2010, donc je ne pense pas qu'il ait progressé sur 30" depuis)
- 10.5W/kg sur 60" (là, il progressait d'année en année, on peut penser qu'il doit se trouver aux alentours de 10.8-10.9 à présent)

En comparaison d'après la compilation de fichiers Strava que j'avais faite sur Kwiatkowski :
- 12.9W/kg sur 30"
- 10.2 W/kg sur 60"

Gesink :
- 12.3 W/kg sur 30"
- 10 W/kg sur 60"

Ten Dam :
- 9.5 W/kg sur 30"
- 8.3 W/kg sur 60"

Dombrowski :
- 12 W/kg sur 30"
- 10.2 W/kg sur 60"

Le manque de jump chez Pinot vient davantage d'un déficit de fraicheur et probablement d'une utilisation des graisses limitées en cours d'étape qui l'empêche d'exploiter ses plutôt bonnes capacités anaérobies lactiques (ce qu'il parvient à faire sur des prologues par exemple)

Excellent en effet sur les efforts anaérobies lactiques! Sa mauvaise utilisation des graisses crée une certaine acidose sur les étapes de montagnes et c'est cela qui l'empêche d'utiliser ses bonnes capacités anaérobies? Ou simplement le fait d'avoir des réserves en glycogène plus faibles que les meilleurs grimpeurs à cet instant?
Merci pour les infos, c'est du top! :good: :good:

sutter7 a écrit :Si la FDJ a les "coucougnettes" de jouer la gagne au général, n'aurait-ils pas intérêt à lancer Reichenbach dans l'avant-dernier col pour user les adversaires?

Pour user Zakarin et Quintana ?

Vraiment énorme perf de Pinot. :france: :victory:
C'est de très bonne augure mais certains voudraient deja elaborer des stratégies sur le Tour sur la base de sa perf' d'aujourd'hui! Je pense qu'il ne faut pas s'enflammer, la performance reste à confirmer au regard de celle de l'année dernière où il avait battu tous les cadors à une arrivée au sommet.

Pinot ça reste Pinot , un mec qui progresse lentement et surement.

Si Froome avait été en meilleur condition et Porte avait été au Top il ne serait pas passé premier à l' intermédiaire ce qui a du décupler ces forces et il aurait pu terminer neuvième du chrono.

Le cyclisme n' est pas une science exacte, les jambes du jour et ce qui se passe dans la tete compte beaucoup c' est pour ça qu' on a souvent des surprises aussi.

Leonardo_Piepoli a écrit :La bosse fait vraiment mal, je suis impressionnée, ils tirent la langue là au-dessus hmy:

Je vous l'avais dit :gafauvel: