Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:01
jicébé a écrit : 28 oct. 2019, 09:56 @ Noé
On ne se dispute pas, on discute.
Et si un forum n'était pas un endroit où on pouvait "élucubrer" tout en restant courtois, à quoi servirait-il?
Je voulais juste dire que personne ici n'a une idée de ce à quoi ressemblera l'effectif l'an prochain.

Bah grosso modo l'effectif sera identique à ce qui est connu au jour d'aujourd'hui.

Et ils auront bien du mal à terminer dans le top 2-3 l'année prochaine quand on voit Arkea et probablement Corendon.

Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:02
Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 09:56 Perso même si Total DE a terminé première CTP, si l'équipe ne recrute pas plus elle a un effectif plus faible que Arkéa, Wanty voire même Androni, Corendon ou Gazprom.
Carrément

Je peux faire le comparatif si tu veux (pas maintenant pas le temps).

Mais si l'équipe ne recrute pas (de gars niveau WT) c'est mon avis.

Faut pas pousser, surtout Gazprom, ils ont une équipe en bois.

ça va aller faire des points sur le SSR italiennes, mais le reste...

Ce n'est qu'un avis personnel, mais je pense que TDE va se renforcer avec 3-4 recrues bien choisies pour densifier l'effectif et permettre à l'équipe de faire 2 GTs. Et ils ne vont pas modifier grandement leur programme de courses de 2019. Ils vont sans doute ajouter quelques courses WT, mais essentiellement des courses d'un jour + le Giro. Ce sera fait en bonne intelligence. J'ai confiance en JRB pour cela.

Après le nouveau règlement, que j'ai contesté par ailleurs, leur donne le droit d'accès à toutes les courses WT. Ils ont acquis ce droit et son libre d'en disposer comme il le souhaite.

Nopik a écrit : 28 oct. 2019, 10:05
Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:01

Je voulais juste dire que personne ici n'a une idée de ce à quoi ressemblera l'effectif l'an prochain.
Bah grosso modo l'effectif sera identique à ce qui est connu au jour d'aujourd'hui.

Et ils auront bien du mal à terminer dans le top 2-3 l'année prochaine quand on voit Arkea et probablement Corendon.

Ça fait une grosse différente avec Pozzovivo et Betancur (par exemple) ou sans eux.

Ancelin a écrit : 28 oct. 2019, 10:05
Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:02

Carrément
Je peux faire le comparatif si tu veux (pas maintenant pas le temps).
Mais si l'équipe ne recrute pas (de gars niveau WT) c'est mon avis.

Androni et Wanty ont perdu du monde. Sans Cattaneo, Pelucchi, Vendrame, Masnada et Benfatto ce ne sera plus la même équipe. Même s'ils sortent toujours des pépites. Et Wanty perd son meilleur scoreur.

Terpstra, Turgis, Calmejane et Bonifazio c'est quand-même costaud.

En effet c'est costaud, mais derrière il n'y a pas de coéquipier pour densifier, c'est pour cela qu'il faut recruter amha. Faire toute la saison avec 4 tops coureurs, c'est quand même léger

Et encore : Terpstra est un top coureur, mais ce n'est pas un coureur de GT. J'espère donc voir Total faire les classiques comme prévu, c'est leur point fort, avec des Gaudin et Petit, cette équipe envoie du rêve.

Mais ensuite, Turgis doit confirmer et continuer de progresser s'il veut peser sur les GT, je le vois plus comme le lieutenant de Terpstra actuellement

Calmejane n'est plus à son niveau d'il y a 2 ans, il a montré ses limites cette saison, j'ai peur qu'il fasse une "Vichot", c'est à dire ne scorer que sur les courses contis. Donc je ne vois plus la plus-value qu'il peut apporter, car aller chercher des victoires d'étapes sur GT est de plus en plus difficile (échappées de plus en plus grosses, avec toujours 1 ou 2 top coureur qui veut se refaire, pas évident de sortir du lot).

Bonifazio est un bon sprinteur mais comme Calmejane, il doit faire face à une grosse adversité. Il peut comme Calmejane aller chercher des tops 5 mais pas mieux. Finalement un peu comme le ferait des conti italiennes ou espagnoles qui auront été bien plus offensive que Total cette année (qui semble privilégier une tactique plus pragmatique pour aller chercher des points, ou ne pas être au niveau en échappée)

charlix a écrit : 28 oct. 2019, 10:07 Faut pas pousser, surtout Gazprom, ils ont une équipe en bois.

ça va aller faire des points sur le SSR italiennes, mais le reste...

en bois je veux bien

mais franchement leur recrutement est plus retentissant que la TDE

De toute façon, on peut dire qu'on a plusieurs PCT d'un niveau plus ou moins similaire, avec chacune leur spécificité et qu'avec ce nouveau règlement l'une d'elles a accès à toutes les courses et les autres doivent attendre les invitations.

Dans l'excellent topic des baroudeurs, Le Sucre Sportif nous a donné le nombre de jours de course des PCT en WT cette saison. Globalement, on peut voir que les meilleures PCT sont celles qui reçoivent le plus d'invitation. En terme de jours de course, Corendon et WB sont lésées, mais ce sont deux équipes très orientées courses d'un jour. Les équipes espagnoles reçoivent clairement bcp d'invitations par rapport à leur classement. Et chez les italiennes, celles qui reçoivent le plus d'invitations ne sont pas les mieux classées.

1 Cofidis Solutions Crédits 97
2 Wanty Gobert 61
3 Direct Energie 56
4 Israel Cycling Academy 48
5 Arkéa Samsic 45
6 Euskadi Murias 39
7 Burgos BH 38
8 Caja Rural Seguros RGA 38
9 Bardiani CSF 26
10 Nippo Vini Fantini Faizanè 25
11 Novo Nordisk 24
12 Rally UHC Cycling 23
13 Vital Concept B&B Hotels 23
14 Sport Vlaanderen Baloise 22
15 Androni Giocattoli Sidermec 21
16 Roompot Charles 21
17 Gazprom Rusvelo 20
18 Delko Marseille Provence 16
19 Neri Sottoli Selle Italia KTM 15
20 Wallonie Bruxelles 13

C'est devenu un délire ce topic je vous jure
Tout le monde parle de Arkea mais faudrait déjà que tout ce beau monde marche, vu les aventures de Greipel et Barguil, je ne serais pas aussi confiant
Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

Franchement des mecs comme Gaudin Boudat (remplacé par Manzin) Petit Tulik (on va dire remplacer par Van Gestel) Simon ça serait dégueu sur un Giro si on remettait le même 8 sur le TDF ?
Quand au fait de mettre que des jeunes sur la Vuelta, la FDJ le fait chaque année, ça n'a jamais dérangé personne.

Pour les WC aucune équipe italienne si elle finissait première ne dirait "oh vu qu'on sera sur le Giro, on laissera notre place sur le Tour aux gentils TDE" ce n'est pas le monde des bisounours et pour ce qui est de la réforme, c'est à l'UCI qu'il faut aller se plaindre

charlix a écrit : 28 oct. 2019, 10:07 Faut pas pousser, surtout Gazprom, ils ont une équipe en bois.

ça va aller faire des points sur le SSR italiennes, mais le reste...

J' y suis c'est vrai aller un peu fort.

Mais Gazprom est supérieur à Total DE sur au moins un point: la montagne, malgré la perte de Vlasov l'équipe garde une homogénéité de grimpeurs avec Cherkasov, Rybalkin, Nych, Scaroni, Kuzmin voire Chernetski, pour moi c'est supérieur aux seuls Taaramae et Sicard.

Après niveau flandrien on peu pas juger car la Gazprom ni participe pas et n'a pas de flandriens.

Androni comme Gazprom est supérieur en montagne à TDE avec Munoz, Rivera, le futur grand Ravanelli.

Niveau global seul Arkéa et Wanty sont supérieurs à Total DE mais en montagne TDE est au ras des pâquerettes, même Caja Rural ou la Fundacion Euskadi ont de meilleurs grimpeurs que la formation vendéenne.

Personnellement je vois pas comment tu peux exister sur des courses WT (les courses d'une semaine ou GT) sans grimpeurs...

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

D'où tiens-tu cela ?

Le sucre sportif a écrit : 28 oct. 2019, 10:21 En effet c'est costaud, mais derrière il n'y a pas de coéquipier pour densifier, c'est pour cela qu'il faut recruter amha. Faire toute la saison avec 4 tops coureurs, c'est quand même léger

Et encore : Terpstra est un top coureur, mais ce n'est pas un coureur de GT. J'espère donc voir Total faire les classiques comme prévu, c'est leur point fort, avec des Gaudin et Petit, cette équipe envoie du rêve.

Mais ensuite, Turgis doit confirmer et continuer de progresser s'il veut peser sur les GT, je le vois plus comme le lieutenant de Terpstra actuellement Calmejane n'est plus à son niveau d'il y a 2 ans, il a montré ses limites cette saison, j'ai peur qu'il fasse une "Vichot", c'est à dire ne scorer que sur les courses contis. Donc je ne vois plus la plus-value qu'il peut apporter, car aller chercher des victoires d'étapes sur GT est de plus en plus difficile (échappées de plus en plus grosses, avec toujours 1 ou 2 top coureur qui veut se refaire, pas évident de sortir du lot).

Bonifazio est un bon sprinteur mais comme Calmejane, il doit faire face à une grosse adversité. Il peut comme Calmejane aller chercher des tops 5 mais pas mieux. Finalement un peu comme le ferait des conti italiennes ou espagnoles qui auront été bien plus offensive que Total cette année (qui semble privilégier une tactique plus pragmatique pour aller chercher des points, ou ne pas être au niveau en échappée)

Si l'équipe TDE a terminé 1ère PCT au milieu des WT, c'est parce que l'équipe a un très bon niveau, bien au-dessus de certaines équipes citées précédemment. Là où le bas blesse, c'est que l'équipe dans sa forme actuelle n'est pas du tout taillée pour les GTs. Il faudrait un ou deux bons grimpeurs pour lui donner un peu de relief.

CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 C'est devenu un délire ce topic je vous jure
Tout le monde parle de Arkea mais faudrait déjà que tout ce beau monde marche, vu les aventures de Greipel et Barguil, je ne serais pas aussi confiant
Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements

Franchement des mecs comme Gaudin Boudat (remplacé par Manzin) Petit Tulik (on va dire remplacer par Van Gestel) Simon ça serait dégueu sur un Giro si on remettait le même 8 sur le TDF ?
Quand au fait de mettre que des jeunes sur la Vuelta, la FDJ le fait chaque année, ça n'a jamais dérangé personne.

Pour les WC aucune équipe italienne si elle finissait première ne dirait "oh vu qu'on sera sur le Giro, on laissera notre place sur le Tour aux gentils TDE" ce n'est pas le monde des bisounours et pour ce qui est de la réforme, c'est à l'UCI qu'il faut aller se plaindre

Sauf que la FDJ a des jeunes plus talentueux que Total DE.

Cette année l'équipe a été très active sur la Vuelta avec Armirail, Thomas, Frankiny...
Frankiny vient chercher une 21e place finale, quelle jeune de TDE peut sortir cette performance ?

Oro confirmera mais TDE sur la Vuelta volerai la place à la Fundacion Euskadi par exemple.

Noé a écrit : 28 oct. 2019, 10:28
CrocoboyMr0 a écrit : 28 oct. 2019, 10:25 Pour le recrutement, l'équipe repart avec le même noyau qui a finit première PCT avec quelques ajustements
D'où tiens-tu cela ?

Je parle de l'instant T :stereoking:

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