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Ne seriez-vous pas en trai n de dire que Bruyneel serait un menteur, un manipulateur? Fichtre! Qui pourrait croire à cela?

brunobasto a écrit : 11 juin 2020, 15:57 Oui les fiches PCS des 2 coureurs ne correspondent pas du tout aux affirmations de Bruyneel, les dates ne concordent pas .

Bref cela semble un peu fantaisiste.

A mon avis son histoire, c'est plus une rumeur ou un truc qu'il aurait entendu et qu'il répète en se mettant dans la peau du témoin privilégié.
Les propos me semblent typique de "radio-peloton" où les infos passent de coureurs en coureurs avec une déformation à chaque fois.
Bien sûr, cela n'excuse en rien les éventuels actes illégaux de Madiot durant sa carrière cycliste.

En Espagne l agence antidopaje aurait une liste noire de 300 sportifs qui seraient particulierement cibles.
Combien de cyclistes ...
Combien de footeux ...

Surtout je vois pas a quoi ca peut servir de te piquer pendant une étape.

en plus en fin d'étape/course et prendre le risque de se retrouver avec une aiguille cassée dans le bras!
plus on y réfléchit, plus cela semble incohérent. A-t-on déjà vu faire des injections, notamment légale en pleine course?

Ceci dit une bonne Intra musculaire de corticoides, en mode effet "avion de chasse" immédiat et anti inflammatoire puissant, ca doit très bien fonctionner en cours d'étape.

albo a écrit : 12 juin 2020, 08:54 Ceci dit une bonne Intra musculaire de corticoides, en mode effet "avion de chasse" immédiat et anti inflammatoire puissant, ca doit très bien fonctionner en cours d'étape.

J ai "vue" des infiltrations à la mi temps d un match... J imagine que c est faisable sur un vélo.

Donc Bruyneel a inventé toute cette histoire... à moins que ce ne soient 2 autres protagonistes. Je ne sais pas qui, par exemple un DS belge et son coureur américain

Mais pour la piqûre, les diabétiques se piquent en course. Mais bon, je suppose qu’ils ne doivent pas viser les veines ??

Oui j'ai aussi pensé aux diabétiques. Bon a priori madiot ne l'est pas ou alors il serait chez TT1 avec jure kocjan.

Non les piqûres d’insuline c’est généralement en sous cutané.

Mais les corticoïdes ca se fait très bien en intra musculaire ou sous cutané sans avoir à chercher les veines.

Et l’effet est quasi immédiat.

Un champion du monde du 100m qui rate un 4eme contrôle après avoir frôlé la suspension pour le 3eme. Soit il est débile soit comme le dirait Tyler il était "incandescent".
Mais bon c'est de l'athlé, donc c'est un cas isolé (en plus c'est juste des contrôles ratés), c'est pas endémique comme dans le vélo ce sport de dopés :tusors: :tusors:

GracchusBabeuf a écrit : 17 juin 2020, 09:24 Un champion du monde du 100m qui rate un 4eme contrôle après avoir frôlé la suspension pour le 3eme. Soit il est débile soit comme le dirait Tyler il était "incandescent".
Mais bon c'est de l'athlé, donc c'est un cas isolé (en plus c'est juste des contrôles ratés), c'est pas endémique comme dans le vélo ce sport de dopés :tusors: :tusors:

Ben oui; c est ce que pense l opinion publique

Oui, les piqûres en pleine course, ça n'a rien d'extraordinaire, ça se faisait déjà vers la fin des années 50. Bahamontès a évoqué cette pratique lors d'un entretien avec Philippe Brunel, lors du Tour 2019, notamment à propos de Charly Gaul. Une seringue dans la musette de ravito, selon lui. Aprés, faut savoir ce qu'il y a dans la seringue.. Alvaro Pino se faisait piquer en pleine étape, lors de la Vuelta 1990, mais c'était pour tenter de soigner une tendinite .

Assez intéressant !
https://www.velonews.com/news/the-outer ... 72a669faf0

Beaucoup de blabla alors je vous mets le tableau

Nom. De. Dieu.

Conclusion: ne plus jamais organiser de CLM là-bas, histoire de ne surtout pas avoir de repère. Encore que, ce serait con, on pourrait toujours dire que le materiel, les vetements et le rendement de la route se sont grandement améliorés depuis.

N’empêche, j’ignorais que le (quasi) meme CLM avait été organisé 3 fois en 10 ans. C’est un parfait sujet d’etude, et c’est franchement ahurissant.
Encore une belle trouvaille, Nopik!

Moi non plus je n'en avais jamais entendu parler mais je suis nul en histoire du vélo.

Bon maintenant si on prend 85 comme base fiable, on peut se dire qu'en 90 ils auraient logiquement dû aller un peu plus vite (matos et distance aussi)... Donc les conditions (bien que "similaires") ou encore l'usure des autres étapes à fait qu'ils ont clairement un peu sous performé en 90.
En partant du temps de 85, on peut a la louche se dire que le temps de référence de 90 aurait pu être entre en dessous de 1h02. Peut être autour de 1h01.

Reste que les vrais vélos de clm n'étaient pas encore répandus (selon la note en bas) et qu'il y a eu un gros progrès pour 95.
Est ce que ça peut expliquer les 3-4 minutes de gain ?
Aucune idée. Mais le gain total (et donc celui de l'EPO) est un peu moins incroyable quand on l'analyse ainsi. Enfin voilà ma petite opinion.

Les 3-4 minutes?? J’en vois plus que ça, moi. Et, au passage, y avait meme un kilometre de plus en 95.

C’est marrant, tu y vois une pondération du gain EPO, alors que j’y vois clairement le miracle EPO.

Tu ne m'as pas lu, ou alors j'ai mal écrit
Je dis que j'ai l'impression que le temps de 90 devrait être meilleur que ce micro gain de 11".
On peut faire l'hypothèse que "à conditions de 85", il ferait entre 1'01 et 1'02 en 90. Il a quand même un semblant de vélo CLM et il y a 200m de moins.
Bon, c'est un peu du pifomètre hein.
Donc au lieu de gagner 5' en 95, ils n'en gagnent que 4 ou 3'30.
Sachant que là ils ont eu de vrais vélos de CLM, qui doivent quand même apporter un avantage aussi. (entre vélo basique et vélo clm je pense que oui, entre vélo clm 2008 et vélo clm 2011 j'y crois un peu moins... )
Donc ces 4' de gain pourraient être décomposées en X pour le vélo clm et Y pour le dopage
Donc au final, l'EPO ne donne pas 5' mais grosso modo 2' de gain.

Tout ça c'est hyper scientifique bien sûr

Bah quand même, 5 minutes sur 60 minutes, c'est un gain de presque 10%... C'est quand même pas négligeable. Le matos s'est amélioré, certes, mais j'ai l'impression que niveau position, le Roi Miguel était perfectible.


Le dos est assez relevé ici.


LeMond est plus "plat" niveau dos, mais baisse souvent la tête. Je pense quand même qu'il a une meilleure pénétration dans l'air.

C'est surtout comparé aux spécialistes modernes que c'est choquant :




En y réfléchissant, Indurain avec la même position que Roglic, ce carnage qu'il ferait... Déjà qu'il mettait ses adversaires à plus de 3 minutes parfois...