Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Jean-René_Godart a écrit : 05 juil. 2023, 14:25

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:22

Avec Van Aert devant, Vingegaard est quand meme en position de force par rapport à UAE, je pense pas que Pogacar puisse se permettre de bluffer et de laisser 4-5min à Hindley, ils seront les 1ers perdants dans tous les cas

Pourquoi Pogacar ne peut pas se permettre de bluffer et Vingegaard oui?

J'imagine à cause du profil d'Hindley. En vrai j'en sais rien.
La vérité, (de la course, pas "si je mens"), c'est qu'on peut dire ce qu'on veut, pour le moment c'est UAE qui roule.

Mais j'exclue pas une craquante de Jumbo

levrai-dufaux a écrit : 05 juil. 2023, 14:24

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:21
Ben ils ont Ciccone devant, je ne vois pas pourquoi ça changerait quelque chose la présence d'Hindley

Je pense que Ciccone jouera les étapes voire le maillot à pois mais pour le général, c'est tout pour Skjelmose à mon avis chez Trek.
Et si Pogacar et Vingegaard doivent être ennuyés de voir Hindley devant, c'est surtout les adversaires de l'Australien pour la 3e place qui doivent l'avoir mauvaise en ce moment.

C'est franchement tiré par les cheveux
Tu ne prends pas le poids de la course à la 5ème étape pour sauver une hypothétique 5ème place surtout pour un gars qui n'a qu'un Giro dans les pattes terminé à la 40ème place
Et dans ce cas tu demandes aux coéquipiers de Gaudu, de Landa, de Yates de rouler aussi...

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:27

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:24
Encore une fois les Jumbo veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ca va leur jouer des tours un de ces 4

Pas trop d'accord là dessus. Pour moi ils se sont mis dans une situation vraiment confortable. Ils vont faire vivre une étape fatigante à UAE qui pourra pas se permettre de laisser trop de temps à Hindley. Là ça joue bien y a rien à dire, si la situation était inversée avec la UAE tu ne dirais pas

Ceux qui ont surtout très bien joué le coup, c'est la Bora qui a non seulement placé Hindley devant mais aussi Konrad et Buchmann pour l'épauler. Ce coup peut faire très mal !

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:28

Jean-René_Godart a écrit : 05 juil. 2023, 14:25

Pourquoi Pogacar ne peut pas se permettre de bluffer et Vingegaard oui?

Parce que Van Aert

Il représente moins une menace qu'un Soler pour le CG amha.

(oui oui, j'ai bien vu le Tour 2022)

Ou tout du moins, je suis directeur chez UAE, je vois WVA dans l'échappée du jour, ce n'est pas sa présence qui me convainc d'aller rouler.

UAE a peur que WVA ne s'installe pour le CG ! S'il n'y avait pas WVA , ça allait les plaire que Hindley soit devant.

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:27

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:24
Encore une fois les Jumbo veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ca va leur jouer des tours un de ces 4

Pas trop d'accord là dessus. Pour moi ils se sont mis dans une situation vraiment confortable. Ils vont faire vivre une étape fatigante à UAE qui pourra pas se permettre de laisser trop de temps à Hindley. Là ça joue bien y a rien à dire, si la situation était inversée avec la UAE tu ne dirais pas

Il est où l'intérêt de Vingegaard de laisser Hindley récupérer du temps ?

A noter que Hindley était tellement bien caché que Joe n'a pas encore sauté de son canapé!!!

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:28

Jean-René_Godart a écrit : 05 juil. 2023, 14:25

Pourquoi Pogacar ne peut pas se permettre de bluffer et Vingegaard oui?

Parce que Van Aert

Si Hindley inquiète UAE il doit inquiéter Jumbo ...
Par contre oui Van Aert devant peut être utile a beaucoup de moment.

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:29

levrai-dufaux a écrit : 05 juil. 2023, 14:24

Je pense que Ciccone jouera les étapes voire le maillot à pois mais pour le général, c'est tout pour Skjelmose à mon avis chez Trek.
Et si Pogacar et Vingegaard doivent être ennuyés de voir Hindley devant, c'est surtout les adversaires de l'Australien pour la 3e place qui doivent l'avoir mauvaise en ce moment.

C'est franchement tiré par les cheveux
Tu ne prends pas le poids de la course à la 5ème étape pour sauver une hypothétique 5ème place surtout pour un gars qui n'a qu'un Giro dans les pattes terminé à la 40ème place
Et dans ce cas tu demandes aux coéquipiers de Gaudu, de Landa, de Yates de rouler aussi...

Je ne dis pas que ce soit le rôle de Trek de rouler derrière (ni de Groupama ou Bahrain). En revanche, ils n'ont pas intérêt à rouler devant et faire le jeu de la Bora pour une hypothétique victoire de Ciccone.

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:29

levrai-dufaux a écrit : 05 juil. 2023, 14:24

Je pense que Ciccone jouera les étapes voire le maillot à pois mais pour le général, c'est tout pour Skjelmose à mon avis chez Trek.
Et si Pogacar et Vingegaard doivent être ennuyés de voir Hindley devant, c'est surtout les adversaires de l'Australien pour la 3e place qui doivent l'avoir mauvaise en ce moment.

C'est franchement tiré par les cheveux
Tu ne prends pas le poids de la course à la 5ème étape pour sauver une hypothétique 5ème place surtout pour un gars qui n'a qu'un Giro dans les pattes terminé à la 40ème place
Et dans ce cas tu demandes aux coéquipiers de Gaudu, de Landa, de Yates de rouler aussi...

CQFD, à mon sens aucune équipe visant le top 10 n'a de raison d'aller rouler.
Et aussi bien UAE que Jumbo peuvent se satisfaire de l'échappée actuelle.

D'où la situation très intéressante. C'est une belle partie de poker qui a débutée.

On3 a écrit : 05 juil. 2023, 14:30

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:28

Parce que Van Aert

Il représente moins une menace qu'un Soler pour le CG amha.

(oui oui, j'ai bien vu le Tour 2022)

Ou tout du moins, je suis directeur chez UAE, je vois WVA dans l'échappée du jour, ce n'est pas sa présence qui me convainc d'aller rouler.

Clairement pas

levrai-dufaux a écrit : 05 juil. 2023, 14:32

nicosix a écrit : 05 juil. 2023, 14:29
C'est franchement tiré par les cheveux
Tu ne prends pas le poids de la course à la 5ème étape pour sauver une hypothétique 5ème place surtout pour un gars qui n'a qu'un Giro dans les pattes terminé à la 40ème place
Et dans ce cas tu demandes aux coéquipiers de Gaudu, de Landa, de Yates de rouler aussi...

Je ne dis pas que ce soit le rôle de Trek de rouler derrière (ni de Groupama ou Bahrain). En revanche, ils n'ont pas intérêt à rouler devant et faire le jeu de la Bora pour une hypothétique victoire de Ciccone.

Sauf que pour moi si l'échappée va au bout, Ciccone est un des trois favoris pour la victoire d'étape

Uae ils roulent parce qu'ils veulent gagner l'étape et prendre les bonif avec poga

Mais peut être que van Aert est en mode hautacam...

Poloniumm a écrit : 05 juil. 2023, 14:28

Jean-René_Godart a écrit : 05 juil. 2023, 14:25

Pourquoi Pogacar ne peut pas se permettre de bluffer et Vingegaard oui?

Parce que Van Aert

Bon, Van Aert on sait qu'il peut être impressionnant en montagne. Mais remporter un GT? Il a fait top-20, pas mieux...
A ce compte-là, UAE a Soler (Top-20 TDF aussi, top-10 Vuelta) et Grossschartner (2x top-10 Vuelta) dans le coup...
L'avantage Jumbo n'est pas si évident

Le seul problème de cette échappée, c'est Hindley.

Tu ne peux pas laisser 5 min à un vainqueur du Giro, dont il est probable qu'il soit le plus fort derrière les 2 ogres en montagne !

WVA ne peut pas être une menace en lui meme pour le CG, avec toutes les annonces sur l'accouchement de sa femme et les mondiaux.

Imaginez, il prend le maillot, et on apprend que sa femme est sur le point imminent de donner naissance à leur enfant.

Par contre, lui devant, quand tu vois ce qu'il a pu faire l'an dernier sur l'étape du Granon et Hautacam, ça met le doute

Je me demande si Pogacar (et ceux qui pourront suivre...) vont pas être tentés de faire la jonction avec le groupe Hindley dans le Soudet. A minima ça risque d'être gros tempo avec Bjerg et Majka. Ça devrait pas débrancher de la journée, ça peut même faire une étape assez épique...

Quel que soit les différentes stratégies des équipes, laissez Hindley s'échapper est un risque important. Mais, ce scénario est très intéressant.

Le trio de tête compte 1 minute d'avance sur le groupe des 33. Peloton à 2'45. Il reste une centaine de kilomètres.

Mais qu'est ce qu'il fout pedersen