Forum cyclisme de Velo-Club du Net

GATO a écrit : 24 juil. 2023, 15:38 Ce c est pour ton post plus haut
Merckx un Stuyven de la vie.
Fond de top 10 du Tour etc
Le post de l annee

Attends je ferais encore mieux la prochaine fois me sous-estime pas stp.

En tout cas j’ai hâte de voir Vingegaard face à Evenepoel et son équipier Roglic

Iguane a écrit : 24 juil. 2023, 15:57

GATO a écrit : 24 juil. 2023, 15:38 Ce c est pour ton post plus haut
Merckx un Stuyven de la vie.
Fond de top 10 du Tour etc
Le post de l annee

Attends je ferais encore mieux la prochaine fois me sous-estime pas stp.

T’aurais quand meme pu lui mettre qu’on les attend aussi les titres de Merckx en VTT et en cyclo-cross (encore que je crois qu’il a dû en faire un peu de cx, vu sa belgitude)

Un truc qui va etre interessant à suivre, c’est le clm quasi plat de Vingo. Où ses 60 kg de surpuissance musculaire vont l’amener sur ce parcours? Combien de minutes va-t-il mettre à la concurrence? Hâte.

vous avez vu cette itw de vingegaard ? https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... er/1409679

il dit notamment que :

- il est + fort que l'an dernier et que le fait de ne pas avoir eu de blessures et de maladies à ce printemps a fait une grosse différence (et aussi il est en développement)
- il a quand même vachement galéré à décrocher pogacar
- ils avaient un plan et ils l'ont suivi à la lettre, chaque jour *

* pour ce dernier point c'est pas la première fois qu'il en parle, en faisant toujours un petit tacle à ceux qui ont critiqué leur tactique (comme à cauterets). Cela + Plugge qui attaque la GFDJ, on les sent assez susceptibles à la jumbo. Car je trouve pas qu'il y ait eu tant de critiques (c'est rien comparé à la sky). Et je les trouve même assez arrogants à nous expliquer que c'est les meilleurs en tout. Je veux bien mais à la ineos c'est pas des branques ; ils ont même un plus gros budget. Puis leur plan ça ressemblait surtout à rouler comme des bœufs non stop ; peu importe, de toute façon les coureurs fatiguent jamais
Et cette histoire de suivre le plan c'est assez chelou car contradictoire. Lors de l'étape de cauterets ils roulent comme des tabanards alors que vingegaard nous dit (dans une autre itw) que c'est son DS qui leur a dit de rouler à fond dans le tourmalet et en montant vers cauterets, afin d'éliminer pogacar (qui montrait des signes de faiblesse - la veille et dans le tourmalet ). Vingegaard se plaint de cette tactique alors qu'il dit qu'il n'avait lui même pas de super jambes (chacun jugera). En tous cas on voit bien que ce qu'il s'est passé sur cette étape c'était pas prévu

Le plan au PDD c'était quoi ? Wait and see ?
Au GC on voit qu'ils ont laissé la main à UAE
Vers morzine on se doute qu'ils voulaient prendre du temps sur pogacar. Raté. Enfin si, 1 sec, grâce à la stupidité de pogacar. Qui, au minimum, s'il était resté au chaud dans la roue de kuss (ou de vingegaard si ce dernier avait tenté d'attaquer) aurait pris bonif au sommet, à l'arrivée + victoire d'étape. Un super plan jumbo quoi
À saint gervais j'imagine que l'objectif c'était de pas lâcher la roue de pogacar.
Puis après ouais, on a compris que le clm était coché (mais ça tous les leaders ont dû le cocher) et que l'étape de la loze serait déterminante. Donc ouais la loze là on voit le truc mais on sait toujours pas pourquoi pogacar a eu une méga craquante. Peut être que eux le savent. Mais sur le principe : étape difficile et pogacar (peut être) plus faillible dans ces conditions.
Le markstein, j'imagine que le plan c'était que felix gall ne gagne pas l'étape

Puis les multiples échappées de coureurs jumbo, comme celle vers belleville en beaujolais Cela juste avant 3 jours de montagne

Enfin bon, j'aimerai plus de détails sur leur plan, qui a l'air d'être super élaboré par des gens qui savent mieux que tout le monde.

À part ça je regrette qu'aucun journaliste ne lui ai posé la question sur pourquoi il n'a pas tenté une attaque dans le platzerwasel...

En parlant du "plan" il y a aussi quelques allusions ici de la part de Zeeman: https://www.wielerflits.nl/nieuws/het-t ... jn-zeeman/
(je ne dis pas qu'il faut tout prendre pour argent comptant non plus, facile de refaire l'histoire a posteriori)

- Paris Nice n'était pas une référence à nos yeux - les données dans les montées n'étaient pas tellement bonnes, ni pour jonas ni pour tadej (sauf la dernière étape) - suffit de voir l'écart avec gaudu maintenant alors qu'il suivait bien sur pn
- on n'aime pas courir sans risques, cf l'année dernière où on joue le vert en plus du jaune, ce que certains trouvent impensable. On essaie d'animer notre sport
- On nous a souvent demandé pourquoi on a fait ou pas fait ceci ou cela sur les différentes étapes. Ce qu'il faut prendre en compte, c'est que tu peux faire quelque chose en première semaine qui va avoir une influence en 2e ou 3e semaine. Des exemples concrets? C'est difficile, le Tour ne se compare avec aucune autre course, c'est vraiment particulier. Mais c'est en 3e semaine que ça se joue. On voit toujours des coureurs émerger. Mais avant d'en arriver là, il faut entreprendre des actions qui impacteront cette 3e semaine. C'est l'addition de tout un tas de facteurs. Ce n'est pas un jeu video en mode "parce qu'on a fait X à marie blanque il s'est passé Y au Bettex". Mais par exemple, le Puy de Dome et le Grand Colombier, c'est incomparable avec une étape de montagne dans les Alpes. Ces journées spécifiques demandent des efforts très différents, et qui impactent peu la 3e semaine. Mais lors de ces journées (PDD et GC), nous avons vu que Jonas avait un niveau super élevé, cela nous a donné beaucoup de confiance en vue des journées où l'on pensant que Jonas pourrait frapper. C'est sur ces journées que nous nous concentrons. On ne sait pas comment se sent Pogacar, comment il récupère etc, on n'a pas de visibilité. Mais à partir des données de Jonas et de leurs duels passés, on savait que Tadej était aussi à son meilleur niveau sur les 2 premières semaines. Donc, il faut attendre de voir comment se déroule la 3e semaine. En coulisses on analyse en continu avec des équipes dédiées ces données à partir des infos de Jonas. On pense avoir une longueur d'avance à ce niveau là.
- Pogacar est plus explosif que Jonas, également sur ce Tour. Cela l'avantage sur certaines arrivées. Mais ce n'est pas là dessus que se joue le Tour. Le Tour se joue au temps. Pour cela, l'équipe autour du leader et des qualités individuelles complémentaires sont importantes. A la fin on fait les comptes et cela se retrouve dans les écarts au temps. Je ne dirais pas que Jonas est un meilleur coureur que d'autres, c'est aller trop loin. Mais on peut dire qu'il est le meilleur coureur de tours/gt. Il a des qualités physiques exceptionnelles.
- Maintenant on va boire une bière

----------------
Perso je comprends le message global comme quelque chose de ce genre: Jonas a une endurance/récup énormes, il encaisse mieux les étapes dures, et c'est un gros rouleur. Mais il est moins explosif. On fait la course pour entamer son (ses) adversaires sur leurs qualités pour éviter qu'il prenne une attaque trop tranchante et perde beaucoup de temps (course rapide durant les étapes punch pour émousser le tranchant des autres, et durant l'ensemble des 3 semaines pour entamer leur physique). Les bonifs, les petits écarts, c'est gérable, et on cherche à les minimiser en roulant ainsi et/ou via certaines tactiques.

Comme souligné au début, c'est facile à affirmer a posteriori et invérifiable. Et avec les bons outils, c'est plus facile de rouler comme des damnés durant les 3 semaines et d'émousser les autres.
Mais le raisonnement de fond reste intéressant - les courses de côte etc c'est vraiment pas leur "priorité" et ils veulent juste limiter la casse.

J'aime bien le traducteur automatique Google qui me parle des balades vers Marie-Blanque ou le Puy de Dôme

Mais maintenant prenez les balades vers le Puy de Dôme ou le Grand Colombier. Ils ne peuvent être comparés à une randonnée en montagne à travers les Alpes.

Tranquillou le Vingegaard, je vous avais bien dit qu'il montait pas à fond 2024 avec la prépa du clm des JO pour enfin voir le grand Jonas

Sinon l'équipe dédiée qui analyse les données de Pogacar, il parle quand même pas de Benji là

je suis d'accord avec ton résumé et conclusion nopik
Mais le truc du "vingegaard est très endurant et semble plus résistant que pogacar, qui lui est plus explosif ; donc on va travailler là dessus, en 3e semaine à la loze on pourra faire la diff avec un peloton fatigué" ça n'a rien de révolutionnaire. C'est ce que pense/pensait beaucoup de gens (sûrement la plupart).
On se doute que leur plan c'était pas la montée quasi sèche du puy de dôme ou du grand colombier...
Après toutes leurs données et analyses tendent à confirmer cette théorie mais sans tous ces "moyens", on s'en doutait

Je dis "doutait" car on sait pas ce qui est arrivé à pogacar à la loze. Il aurait perdu du temps samedi, on aurait dit "vraisemblablement de la fatigue". Là c'est moins sûr.

Et ça ne répond pas à la question du "plan". Les mecs nous parlent d'un plan, d'un truc hyper bien huilé, de maître. Ils se la racontent. Leur tactique de bourrin, avec des équipiers hyper forts et qui fatiguent jamais, ça on l'a vu et compris. C'est sûr qu'ils allaient pas faire en sorte de faire le tempo le plus lent du monde pour que les étapes se jouent au punch
Mais on a aussi vu que, visiblement, ils n'ont pas suivi leur plan à certaines reprises et que celui-ci a parfois foiré.

Et je suppose fortement que leur plan a été établi il y a très longtemps (je crois d'ailleurs qu'ils l'ont déjà dit). À un moement où la blessure de pogacar ne s'était pas encore produite. Donc se baser (en partie) sur les 3e semaines 2021 et 2022 de pogacar pour dire qu'il est plus faible/vulnérable, c'est un peu foireux/hypothétique car cette année, avec une prépa allégée, il aurait pu au contraire être + frais en 3e semaine

bref y'a quand même du gros gros melon. Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on sent pas l'humilité dans ses propos

Enfumage tout ça, pas besoin de plan ou de quoi que ce soit d’autre avec un pareil monstre. De 60kg, mais monstre quand meme. Vingo a quand meme déclaré qu’il a cru que son capteur etait cassé, tellement il hallucinait lui-meme de ce qu’il pouvait envoyer (et encore, il en avait encore un peu sous la pédale). M’étonne pas que meme quand il dit à son DS qu’il n’a pas de super jambes dans le Tourmalet et qu’il vaudrait mieux lever le pied, son DS l’envoie chier et lui dise de continuer d’appuyer là-dessus comme un forcené.

Un an plus tard, l’enthousiasme du public danois ne faiblit pas visiblement

Pas étonnant, c'est un pays de vélo (on l'a vu durant le grand départ l'an passé) et ils ont le double vainqueur du Tour

Ca serait la folie en France si Vingegaard était Français (et les suspicions seraient bien moins grandes sur ce forum et ailleurs).

https://www.teamjumbovisma.com/image-ga ... home-soil/

Les cérémonies que Vingegaard a dû subir avant de retourner au Danemark. Il va devoir partir en forêt pendant deux semaines pour s'en remettre.

SnakePlissken a écrit : 26 juil. 2023, 20:16 https://www.teamjumbovisma.com/image-ga ... home-soil/

Les cérémonies que Vingegaard a dû subir avant de retourner au Danemark. Il va devoir partir en forêt pendant deux semaines pour s'en remettre.

C'est du gros WTF les photos il a fait du zwift devant un public puis un petit tour de carrousel avec Plugge, en autres. Is veulent l'envoyer à l'hôpital psy en fait

Jonás aurait une VO2 de 97 selon Jumbo

GATO a écrit : 27 juil. 2023, 15:40 Jonás aurait une VO2 de 97 selon Jumbo

https://www.cyclingweekly.com/racing/ho ... vingegaard

J'ai retrouvé l'article récent où ça figure.
Il y a 21 jours donc après la démonstration de Marie Blanque.
Je sais pas si l'information avait circulé avant, je suppose que oui enfin perso j'avais pas l'info. Juste qu'il était exceptionnel. Mais avait zero palmares en junior. Un Evenepoel mais discret, furtif quoi.

Mais pas surprenant.

Ce serait la plus grosse vo2max jamais enregistrée de l'histoire.
C'est une mesure prise à 17 ans on a pas le chiffre actuel.
Ça en parle sur le forum de cyclingnews je vais lire ça ce soir

Pour l'instant le meilleur commentaire lu sur le forum de cycling news, c'est un mec qui rappelle qu'avant cette fameuse étape du Tour, Vingegaard n'avait jamais gagné un contre la montre au niveau World Tour. Sa seule victoire dans la spécialité, niveau UCI.2 ou plus, était cette année sur le chrono du Gran Camino.

Ouais, mais mais il a perfé sur le clm en côte du Sibiu, et ça, ça vaut toutes les perfs WT possibles . Les vrais savent, n'est pas spécialiste qui veut .

MajorK03 a écrit : 27 juil. 2023, 22:02 Ouais, mais mais il a perfé sur le clm en côte du Sibiu, et ça, ça vaut toutes les perfs WT possibles . Les vrais savent, n'est pas spécialiste qui veut .

J'avais vu un commentaire sous un article de l'équipe (oui, j'ai perdu du temps à répondre à ça ), qui justement pointait que seul les ignorants découvraient Vingegaard, que c'était tout sauf une surprise et qu'il avait de sacrée références dans ses premières années. Peut être que tu es tombé dessus aussi

En 2016, il prenait justement exemple sur ce CLM, où il finit devant Bernal, rien que ça !!!

1 POZDNYAKOV Kirill Synergy Baku Cycling Project 14 20 0:16:21 24.954
2 TALIANI Alessio Androni Giocattoli - Sidermec 5 12 0:06 24.802
3 ȚVETCOV Serghei Androni Giocattoli - Sidermec 3 7 0:11 24.677
4 FINETTO Mauro Unieuro Wilier 5 0:14 24.603
5 MIHAYLOV Nikolay CCC Sprandi Polkowice 4 0:27 24.286
6 SAMOILAU Branislau CCC Sprandi Polkowice 3 0:30 24.214
7 PELLIZOTTI Franco Androni Giocattoli - Sidermec 2 0:33 24.142
8 REBELLIN Davide CCC Sprandi Polkowice 1 0:35 24.094
9 VINGEGAARD Jonas ColoQuick CULT 0:40 23.976
10 BERNAL Egan Androni Giocattoli - Sidermec 0:48 23.790



En 2017, sa perf référence était d'avoir fini dans le même temps que Kamna (excusez du peu!!!!) sur une étape comptant 3600m de D+ (de la vraie montagne donc !!!!)
Plus compliqué à trouvé de quoi il parlait, description très vague.
Il s'agissait donc de l'étape 4 du Tour de Norvège (seul qui respectait les critères (D+ 3629 sur PCS) ou il finit non seulement dans le même temps que Kamna mais à 3" de la gagne !

1 ROOSEN Timo Team LottoNL-Jumbo 14 20 4:45:06
2 BOASSON HAGEN Edvald Team Dimension Data 5 12 0:03
3 JENSEN August Team Coop 3 7 ,,
4 ASGREEN Kasper Team Virtu Cycling 5 ,,
5 HOEM Bjørn Tore Team Joker Icopal 4 ,,
6 VAN DER LIJKE Nick Roompot - Nederlandse Loterij 3 ,,
7 PLUCIŃSKI Leszek CCC Sprandi Polkowice 2 ,,
8 MEIJERS Jeroen Roompot - Nederlandse Loterij 1 ,,
9 KÄMNA Lennard Team Sunweb ,,
10 VAN GESTEL Dries Sport Vlaanderen - Baloise ,,
11 PAREDES Wilmar Manzana Postobon ,,
12 VANGSTAD Andreas Team Sparebanken Sør ,,
13 VINGEGAARD Jonas ColoQuick CULT ,,



Et pour l'année 2018, le coup de grâce, il citait sa victoire dans un prologue devant le terrible Leknessund !!!!!
Après recherche, il gagne effectivement un prologue ou il bat Leknessund au Tour du Val d'Aoste (course U23). DNF le lendemain, dommage, il aurait sans doute écrabouiller cette course de toute sa classe

1 VINGEGAARD Jonas Team ColoQuick 5 5 0:16:36 28.554
2 DE BOD Stefan Dimension Data for Qhubeka 1 2 0:07 28.355
3 DONOVAN Mark Team Wiggins 1 0:10 28.270
4 BELLIA Matteo 0:20 27.992
5 LÓPEZ Juan Pedro Polartec-Kometa 0:24 27.882
6 HONORÉ Mikkel Frølich Team Virtu Cycling 0:28 27.773
7 MONACO Alessandro 0:30 27.719
8 FEDELI Alessandro Trevigiani Phonix - Hemus 1896 0:32 27.665
9 GREGAARD Jonas Riwal CeramicSpeed Cycling Team 0:34 27.612
10 PEÑA Wilson Estiben Polartec-Kometa 0:38 27.505
11 LEKNESSUND Andreas Uno-X Norwegian Development Team ,, 27.505

Pourquoi citer Leknessund plutôt qu'un des 9 autres coureurs ? C'est un connaisseur, Leknessund était déjà un crack qui avait explosé cette année là en s'illustrant au Tour de l'Avenir, course qui révèle les grands talents (dommage pour Remco )

Classement Général du Tour de l'Avenir 2018 :
1 POGAČAR Tadej Slovenia 140 25 26:28:53
...
35 LEKNESSUND Andreas Norway 24:53
...
67 VINGEGAARD Jonas Denmark 41:34

Incroyable d'ailleurs ce classement, on y retrouve Mäder , Vlasov, Almeida, Foss, Arensman, Hirschi... Par contre ce Nadege Pocachar ? Fou d'être au milieu de tant de gars qui ont fait carrière et finir dans l'anonymat. Comme quoi, il ne suffit pas d'avoir des supers références comme Vingegaard pour exploser au plus haut niveau !
Trêve de plaisanterie, défendre Vingegaard en pointant ces trois références (vraiment celle là, rien de plus ou de moins pour ses années post Jumbo), ça montre quand même la pauvreté de son palmarès dans ses premières années, je suppose que le mec ne les as pas sorti au pif, il les a vraiment choisi . Bien sûr on peut gober toute la belle histoire qu'on nous vend expliquant son retard à émerger, qu'il avait déjà des capacités physiques hors normes, mais que les aléa de sa vie ne lui avait pas permis d'exploiter, mais essayer de nous faire croire qu'il avait des résultats probants qui présageait de ce qu'il allait devenir, avant d'arriver chez Jumbo, non, clairement pas.

Il y a sa blessure quand même dreki.
Au Val d'Aoste justement, qui lui bouzille le Tour de l'Avenir.

Après il a pas des résultats dégueu au Danemark sur ses années Espoir 1 / Espoir 2, il a même gagné une course.

Il était à 58 kg à l'époque en E2/E3 d'après les vieux articles de presse mais pas de mention de sa VO2max qualifiée juste d'exceptionnelle et quand même "15% au dessus de la moyenne des coureurs danois"

https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/ung-thyb ... strekorder

Ça a l'air d'être un autre test que celui fait à 17 ans.
Toutefois si la valeur sortie est bien 97, le chiffre de 15% ça voudrait dire qu'en moyenne la VO2max des coureurs danois est à 84. Ce qui serait pas mal, j'ai plutôt en tête des valeurs entre 70 et 80 pour la moyenne des pros du Tour de France. La génétique doit être bonne au Danemark, et c'est les nations de nazes qui doivent faire baisser la moyenne pour le Tour

J'aimerais bien les voir ces résultats de tests sur l'original sorti de la machine signé du médecin. Mais bon, c'est top secret, on a les infos au compte-goutte.

Iguane a écrit : 27 juil. 2023, 23:12 Il y a sa blessure quand même dreki.
Au Val d'Aoste justement, qui lui bouzille le Tour de l'Avenir.

Après il a pas des résultats dégueu au Danemark sur ses années Espoir 1 / Espoir 2, il a même gagné une course.

Il était à 58 kg à l'époque en E2/E3 d'après les vieux articles de presse mais pas de mention de sa VO2max qualifiée juste d'exceptionnelle et quand même "15% au dessus de la moyenne des coureurs danois"

https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/ung-thyb ... strekorder

Ça a l'air d'être un autre test que celui fait à 17 ans.
Le chiffre de 15% ça voudrait dire qu'en moyenne la VO2max des coureurs danois est à 84. Ce qui serait pas mal, j'ai plutôt en tête des valeurs entre 70 et 80 pour la moyenne des pros du Tour de France.

J'aimerais bien les voir ces résultats de tests sur l'original sorti de la machine signé du médecin. Mais bon, c'est top secret, on a les infos au compte-goutte.

Il n'a aucun résultat qui ne préfigure le monstre qu'il est actuellement, c'est un fait.
Qu'il est des circonstances atténuantes, qu'il n'était pas un no-name, je ne le remet pas en cause.
Mais il y'en a premier degré qui défende son bilan dans ses premières années pro comme avant coureur de ce à quoi on assiste actuellement. Faut pas déconner.