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Ancelin a écrit : 21 oct. 2020, 17:54

Thor8_one a écrit : 21 oct. 2020, 17:38
X=Duran ?

xD c'est du langage de jeune, c'est un synonyme de lol ou mdr.

Enf...é ^^

Belle course.
C'est quand même autre chose quand les étapes ne sont pas offertes systématiquement aux échappés.

Kuss perd son maillot de leader de la montagne.

Egalité avec Carapaz avec 14 pts mais c'est le coureur équatorien qui prend le maillot.

Demain, Dan Martin portera le maillot par points car Roglic 1er aura le rouge et Carapaz second aura celui de la montagne.

Gros niveau des Movistar Content pour Soler qui mérite sa victoire.
Mais ils sont quand même 3 Jumbo en face et ils ont pas trop fait d'effort aujourd'hui.
Carapaz en mode chien fou, mais on peut presque déjà dire qu'il ne fera pas podium de cette Vuelta vu l'adversité.
Si les 2 équipes déjà évoquées ne trustent pas le podium je mettrais une piécette sur Chaves.

23 coureurs en moins de 5'apres 2 jours de course, la Vuelta

luckywinner a écrit : 21 oct. 2020, 18:03 Gros niveau des Movistar Content pour Soler qui mérite sa victoire.
Mais ils sont quand même 3 Jumbo en face et ils ont pas trop fait d'effort aujourd'hui.
Carapaz en mode chien fou, mais on peut presque déjà dire qu'il ne fera pas podium de cette Vuelta vu l'adversité.
Si les 2 équipes déjà évoquées ne trustent pas le podium je mettrais une piécette sur Chaves.

23 coureurs en moins de 5'apres 2 jours de course, la Vuelta

Carapaz a quand même l'air costaud. Je ne vois pas comment tu peux dire qu'il ne fera pas podium à ce stade de la course (surtout pour mettre Chaves sur le podium dans la phrase suivante).

Chaves, au Tourmalet, ce sera terminé

Trinite a écrit : 21 oct. 2020, 17:55

GATO a écrit : 21 oct. 2020, 17:46 Pour Roglic les 6 secondes du 2e

Grosse opération, plus qu'à se mettre en mode défensif et consolider la victoire sur le chrono.

loloherrera a écrit : 21 oct. 2020, 18:25 Chaves, au Tourmalet, ce sera terminé

N'attendez pas trop du Tourmalet...

Dumoulin termine à plus de 8'. Moi qui pensait qu'il serait beaucoup mieux sur cette Vuelta que sur le Tour, j'avais tout faux.

luckywinner a écrit : 21 oct. 2020, 18:03 Gros niveau des Movistar Content pour Soler qui mérite sa victoire.
Mais ils sont quand même 3 Jumbo en face et ils ont pas trop fait d'effort aujourd'hui.
Carapaz en mode chien fou, mais on peut presque déjà dire qu'il ne fera pas podium de cette Vuelta vu l'adversité.
Si les 2 équipes déjà évoquées ne trustent pas le podium je mettrais une piécette sur Chaves.

23 coureurs en moins de 5'apres 2 jours de course, la Vuelta

Pourquoi Carapaz devrait avoir peur de l'adversité sur cette Vuelta ? Il a gagné le Giro 2019 face à Roglic, Nibali ou Lopez. Ce n'est pas D.Martin, Bennet ou Soler qui vont lui faire peur.
Sur le papier et au vu de ce que l'on voit, c'est l'adversaire numéro 1 de Roglic.

C'est étonnant de mettre une pièce sur Chavès (qui a une autonomie de 8 jours) et de ne pas croire en Carapaz.

Si j'ai bien compris, Gaudu était un peu mieux qu'hier. Ca reste insuffisant mais il y a quand même une progression.

Carapaz, je le vois fort effectivement. Lui n'est pas à 100% depuis début août comme un Roglic avec son objectif initial plus lointain du Giro. Il doit être fort à cette période, il est monté en puissance durant le Tour.

Mas devrait être fort aussi avec le bonus Movistar de la Vuelta et lui peut vraiment limiter sur le chrono (plus facilement que Carapaz).

On se dirige vers un trio pour la victoire finale et je serais pas surpris de voir Roglic coincer plus loin en montagne.

Allobroges a écrit : 21 oct. 2020, 18:33

loloherrera a écrit : 21 oct. 2020, 18:25 Chaves, au Tourmalet, ce sera terminé

N'attendez pas trop du Tourmalet...

Des infos?

On peut commencer à insulter des préfets?

Heureusement que Soler a mis son attaque finalement, parce que sinon côté Movistar Valverde n'a pas paru saignant sur le sprint. Même si c'était pour la place de 2, je pense qu'il aurait pas craché sur un doublé et quelques bonifs, donc il a dû le faire à fond.

La Jumbo utilise Kuss comme l'Us-Postal a utilisé Heras.

Bien sur Heras avait un palmarès bien plus important mais ils ont le même rôle, celui de larbin alors qu'ils sont aussi fort que le leader en montagne.

twisty a écrit : 21 oct. 2020, 12:06

biquet a écrit : 21 oct. 2020, 09:42

Il a pas vu comment Pogacar a remporté le Tour ?? Le slovène a placé ses banderilles aprés que la Jumbo Visna (ou Ineos) ait bossé durant toute l'épreuve, et je vois pas d'autres solutions, en réalité. Carapaz doit attaquer personnellement, pas comme hier. Il a du jump, et avec Sosa, il pourrait former un bon duo. L'attaque, oui, évidemment, mais pas en mode rouleau compresseur collectif, domaine ou, d'aprés moi, Ineos sera toujours battue par Jumbo. L'idée, c'est un démarrage de Sosa dans San Miguel de Aralar, la Jumbo qui colmate la brêche, et Carapaz qui contre derrière, sans se livrer totalement. C'est de cette manière qu'ils devraient procéder, selon moi. Evidemment, ça ne marchera pas d'entrée (pas aujourd'hui en tout cas), mais qui sait, à la longue, et si d'autres coureurs (Dan Martin, Chavès, Mas ?) s'y mettent également.

Le collectif Jumbo est de loin le plus solide, c'est donc à eux de tenir le manche de la course, et c'est aux autres à tenter de les astiquoter, voire même les user, par des démarrages. Aprés, si Ineos est capable de renouveler chaque fois leur numéro d'hier et que, petit à petit, les Jumbo-Visna finissent par replier les ailes, tant mieux. Les faits leur auront donné raison. J'ai des gros doutes, mais peut-être que c'est la bonne stratégie.

je pense plutôt que c'est toi qui a loupé un épisode, Pogacar a pris le maillot sur le chrono, pas en montagne, et je doute fortement que l'équatorien soit capable de faire la même chose.

dans les Alpes (+ gd colombier), Pagacar perd 13 secondes sur Roglic

Pogacar ne reprend du temps en montagne que sur l'étape de Loudenvielle grâce au fait qu'il avait perdu du temps sur une bordure, Carapaz n'aura pas cette chance puisque Roglic n'a déjà plus que 2 coureurs à surveiller.

Oui, ok, c'est sur le chrono que Pogacar renverse Roglic, mais il n'en reste pas moins qu'il a adopté la seule tactique valable selon moi. Attaquer individuellement plutôt que tenter faire bosser son équipe en mode laminoir. De toute façon, UAE n'en avait pas les moyens, et Ineos ne les a pas non plus.

A partir de là, je préfère de loin le Carapaz que j'ai vu aujourd'hui, qui attaque au sommet du col et tente déjà de sortir avec Amador, plutôt que le côté "Sky-Jumbo" du pauvre qu'on a vu hier . Movistar a eu son étape chez elle, et j'espère qu'un Mas agira de la même façon, déjà dans l'étape Pyrénéenne et surtout dans les Asturies. Si un Carapaz et un Mas veulent bien placer des banderilles en montagne, ça pourrait donner une Vuelta sympa. Et il faudrait aussi que la Movistar profite d'avoir 3 hommes bien placés au général pour envoyer Soler et Valverde dans des échappées qui pourraient finir par essorer la Jumbo-Visna sur la durée.

La Jumbo-Visna avait encore 3 gars devant, Roglic bouffe des bonifs et devrait se régaler sur le chrono, donc à partir de là, je vois pas d'autre stratégie possible que leur laisser le contrôle de la course et adopter une stratégie de guérilla, individuelle parfois (sur certaines arrivées au sommet) et tactique sur d'autres (en envoyant un Valverde ou un Soler dans des coups). Faudra harceler les Jaunes, quoi. Comme les Kas le faisaient si bien au temps de Merckx.

mc-enroe31 a écrit : 21 oct. 2020, 19:10 La Jumbo utilise Kuss comme l'Us-Postal a utilisé Heras.

Bien sur Heras avait un palmarès bien plus important mais ils ont le même rôle, celui de larbin alors qu'ils sont aussi fort que le leader en montagne.

Heras n'avait pas le droit d'attaquer, tandis que Kuss l'a fait à plusieurs reprises, ramené chaque fois à la raison par Carapaz. Heras était en quelque sorte le dernier étage de la fusée, mais y avait aussi des Rubiera et des Beltran qui faisaient un sacré écrémage. Le grimpeur de Bejar n'avait pas du tout la même liberté que Kuss sur cette Vuelta.

metatron a écrit : 21 oct. 2020, 18:59 Heureusement que Soler a mis son attaque finalement, parce que sinon côté Movistar Valverde n'a pas paru saignant sur le sprint. Même si c'était pour la place de 2, je pense qu'il aurait pas craché sur un doublé et quelques bonifs, donc il a dû le faire à fond.

Movistar évoluait à domicile, en Navarre, et voulait absolument la victoire d'étape. Désormais, j'espère qu'ils auront une autre ambition. Mas doit se manifester dans les dernières ascensions, à la bagarre avec Roglic et les autres favoris, et le duo Valverde-Soler devrait tenter des manoeuvres plus lointaines, histoire de mettre à contribution la Jumbo Visna. Je pense que ni Valverde, ni Soler n'ont la possibilité de battre Roglic à la pédale, mais étant aussi bien placés au général, ils représentent un réel danger pour le slovène. Ce serait bien d'en voir au moins 1 des 2 dans une échappée lors de la grande étape Pyrénéene.

-Vélomen- a écrit : 21 oct. 2020, 18:35 Si j'ai bien compris, Gaudu était un peu mieux qu'hier. Ca reste insuffisant mais il y a quand même une progression.

Au sommet d'un col de presque 10km il est a moins d'une minute au sommet en lachant a 4km du sommet

Hier il se prend 2min20 en 4km de montée.

gradouble a écrit : 21 oct. 2020, 18:46

Allobroges a écrit : 21 oct. 2020, 18:33

N'attendez pas trop du Tourmalet...

Des infos?

On peut commencer à insulter des préfets?

tu peux commencer parce que ça ne va pas concerner que notre petite étape de vélo...