Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Il a aussi fait A travers Flandre - E3 - GW - De Panne avant d'enchainer ça.

En fait le mec est en train de faire l'équivalent d'un Tour de France + les transferts + le mauvais temps et les pavés

Ca sent la dernière saison poubelle

veji2 a écrit : De même que j'aimerais beaucoup voir un jour le Tour de France emprunter quelques monts pavés du tour des Flandres !

En 1992, ils étaient passés par le Muur de Grammont. Les derniers du peloton étaient à pied.

kentinmania_ a écrit :

loloherrera a écrit :30 000 euros au vainqueur, c'est quand même "dérisoire" par rapport à un sport comme le tennis par exemple.

D'ailleurs, est-ce que le vainqueur partage avec les coéquipiers comme il est d'usage sur le Tour ?

-c'est une somme comparable à passer le premier tour de Rolland Garros

-oui

PS: loin de moi l'idée de faire passer les tennismen pour des nantis, c'est quand même un sport dont seule l'élite en vis bien, récemment avait été publié une étude qui montre que seuls les 270 premiers de l'ATP gagnent plus que ce qu'ils ne dépensent (en frais de déplacement)

Puis c'est logique qu'un sport + populaire comme le tennis brasse + d'argent que le cyclisme...
D'ailleurs la prime de victoire de Het Niewsblad n'etait pas de 8 000 € et quelques ? J’étais assez choqué par rapport au "monstre" qu'est le tdf (500 € pour un sprint inter ?)

Tony09* a écrit :

kentinmania_ a écrit :

loloherrera a écrit :30 000 euros au vainqueur, c'est quand même "dérisoire" par rapport à un sport comme le tennis par exemple.

D'ailleurs, est-ce que le vainqueur partage avec les coéquipiers comme il est d'usage sur le Tour ?

-c'est une somme comparable à passer le premier tour de Rolland Garros

-oui

PS: loin de moi l'idée de faire passer les tennismen pour des nantis, c'est quand même un sport dont seule l'élite en vis bien, récemment avait été publié une étude qui montre que seuls les 270 premiers de l'ATP gagnent plus que ce qu'ils ne dépensent (en frais de déplacement)

Puis c'est logique qu'un sport + populaire comme le tennis brasse + d'argent que le cyclisme...
D'ailleurs la prime de victoire de Het Niewsblad n'etait pas de 8 000 € et quelques ? J’étais assez choqué par rapport au "monstre" qu'est le tdf (500 € pour un sprint inter ?)

1 500€ à chaque sprint inter,
2 000€ au plus combatif d'une étape

Tony09* a écrit :

kentinmania_ a écrit :

loloherrera a écrit :30 000 euros au vainqueur, c'est quand même "dérisoire" par rapport à un sport comme le tennis par exemple.

D'ailleurs, est-ce que le vainqueur partage avec les coéquipiers comme il est d'usage sur le Tour ?

-c'est une somme comparable à passer le premier tour de Rolland Garros

-oui

PS: loin de moi l'idée de faire passer les tennismen pour des nantis, c'est quand même un sport dont seule l'élite en vis bien, récemment avait été publié une étude qui montre que seuls les 270 premiers de l'ATP gagnent plus que ce qu'ils ne dépensent (en frais de déplacement)

Puis c'est logique qu'un sport + populaire comme le tennis brasse + d'argent que le cyclisme...
D'ailleurs la prime de victoire de Het Niewsblad n'etait pas de 8 000 € et quelques ? J’étais assez choqué par rapport au "monstre" qu'est le tdf (500 € pour un sprint inter ?)

Tennis plus populaire que le cyclisme, je sais pas ce qui te fais dire ça.

Sinon faut pas oublier que les primes de résultats en cyclisme ne correspondent pas au salaire des coureurs.

kentinmania_ a écrit :Il a aussi fait A travers Flandre - E3 - GW - De Panne avant d'enchainer ça.

En fait le mec est en train de faire l'équivalent d'un Tour de France + les transferts + le mauvais temps et les pavés

Ca sent la dernière saison poubelle

Soit il avait envie d'essayer les flandriennes avant de se retirer, soit il lui ont donné un nouveau role de bouche-trou.
Mais honnêtement, avec l'age qu'il a, les compétences d'équipiers qu'il a quand même rarement eu, et le fait que Movistar a des types comme les frères Izaguirre, les frères Herrada, Intxausti voire Visconti, Amador, Castroviejo, Erviti , Capecchi et les deux jeunes pousses Fernandez et Dayer Quintana pour entourer leurs deux leaders, c'est sur que Gadret ne sert plus à grand chose (comme Anton d'ailleurs).

EDIT : j'ai meme oublié Anacona

Daniel_H a écrit :
5 min 21 sec: l'écart maximal depuis 1945 entre un premier (Merckx) et un deuxième (De Vlaeminck) en 1970

:coeur: :coeur: :coeur:




(je n'ose imaginer ce qu'aurait dit un "forum vcn 1970" de cette victoire, ça y serait allé, les "grosses chaudières", "l'arnaque merckx", ABOMINATION, etc... :ange:

Wombat a écrit :[b:3uw981ph]Roubaix est très élitiste avec ses vainqueurs[/b:3uw981ph] mais pour des accessits c'est plus ouvert.

Ces 15 dernières années, t'as quand même du Vansummeren, Bäckstedt ou Knaven au palmarès. On a connu plus élitiste.

Daniel_H a écrit :
30.000 euros: le prix réservé au vainqueur

dire que c'est 100 fois moins qu'un masters de golf af-mur: af-mur: af-mur:

Les sponsors d'équipe ne filent pas une prime au vainqueur sur ce type de course ? Niveau exposition médiatique c'est quand même jackpot pour eux pour le coup.

Tuco. a écrit :

Daniel_H a écrit :
30.000 euros: le prix réservé au vainqueur

dire que c'est 100 fois moins qu'un masters de golf af-mur: af-mur: af-mur:

Mais les mecs qui l'emportent à Roubaix ont probablement des salaires qui dépassent le million par an. Hors sponsoring/publicité/primes.

gradouble a écrit :

veji2 a écrit : De même que j'aimerais beaucoup voir un jour le Tour de France emprunter quelques monts pavés du tour des Flandres !

En 1992, ils étaient passés par le Muur de Grammont. Les derniers du peloton étaient à pied.

Une védéo?? :coeur:

kentinmania_ a écrit :

Tuco. a écrit :

Daniel_H a écrit :
30.000 euros: le prix réservé au vainqueur

dire que c'est 100 fois moins qu'un masters de golf af-mur: af-mur: af-mur:

Mais les mecs qui l'emportent à Roubaix ont probablement des salaires qui dépassent le million par an. Hors sponsoring/publicité/primes.

Oui il ne faut pas faire d'amalgame : les cyclistes de Paris-Roubaix ont un salaire chaque mois, un tennismen non un golfeur n'a pas besoin de salaire déjà ig:
A part quelques dizaines de joueurs/joueuses qui ont des revenus publicitaires qui leur permeteraient de vivre même sans jouer les autres doivent performer pour en vivre et un premier tour en GC .

le Top 10 masculin a gagné la moitié du prize money attribué au top 100

Un article de 2012 :
[quote:188q0wsp]Un constat d'abord: sur les 1800 joueurs et 1400 joueuses professionnels, environ 10% seulement vivent de leur métier et au-delà de la 200e place mondiale, et même avant pour les filles, on perd de l'argent.

"La hiérarchie est très violente, brutale", résume Patrice Hagelauer, Directeur technique national de la Fédération française et ancien entraîneur de Yannick Noah. En haut de la pyramide, on nage dans l'opulence.

En 2012, le N.1 mondial Novak Djokovic a gagné 9,7 millions d'euros et son homologue de la WTA, Victoria Azarenka, 6 millions. On peut multiplier ces gains par quatre grâce aux sponsors, aux garanties offertes par les tournois et aux exhibitions. Une autre planète pour l'écrasante majorité des joueurs qui doivent, eux, se contenter des miettes, d'autant que les marques ne misent pratiquement plus que sur les têtes d'affiche.

"Un joueur hors du Top 20 n'a souvent d'autre revenu que son "prize money", ses gains en tournoi, note l'Ukrainien Sergiy Stakhovsky, 103e mondial.

Les joueurs classés entre la 90e et la 100e place ont gagné en moyenne 202.970 euros brut en "prize money" en 2012. Pour un 150e mondial, ça tombe à 75.000 euros par an. Le 200e mondial a gagné 20.780 euros. De ces montants, il faut déduire les taxes et les impôts, jusqu'à 30%, les frais de déplacement, énormes pour un sport qui se joue sur cinq continents, la nourriture, l'hôtel parfois, et, pour ceux qui peuvent se le permettre, un entraîneur qu'il faut payer, héberger et faire voyager.

Sans l'aide d'une fédération, d'un mécène ou de la famille, cela devient vite très tendu. Et nécessite par exemple de prolonger la saison avec des matches par équipes en France, en Allemagne ou en Suisse. "C'est avec ça que je finance ma tournée en Australie", explique le Français Marc Gicquel, 152e mondial.

200 euros sur son compte
"Pour pouvoir mettre un peu d'argent de côté, il faut être dans le Top 50, y rester un certain temps et faire attention", calcule l'ancien joueur français Arnaud Di Pasquale. On est loin de la Ferrari. Comparé à d'autres sports, c'est cruel. En foot, le 100e mondial est une star. En basket il joue en NBA. En golf, le 144e mondial a gagné 1 million de dollars cette année et il vaut mieux être à ce niveau en handball qu'en tennis.

"Le 100e footballeur... en Ukraine gagne plus que moi", résume Stakhovsky. Privé de salaire fixe, le joueur de tennis ne dépend que de ses résultats. Et quand la blessure s'en mêle, les comptes basculent vite dans le rouge. "Tu peux être 30e mondial et ne pas gagner un radis", note l'entraîneur Ronan Lafaix qui a labouré le circuit avec le Français Stéphane Robert, monté jusqu'au 61e rang en 2010, en faisant chambre commune sur les tournois.

Claire Feuerstein, 130e mondiale, a gagné 71.317 euros en 2012. Une fois déduit les impôts et les frais, il ne reste plus rien et la Française a dû emprunter de l'argent en juin pour continuer. Il lui restait 200 euros sur son compte. "C'est à se demander s'il ne faut pas être fils ou fille de bonne famille pour passer pro", s'émeut Di Pasquale.

D'autant qu'on met aujourd'hui 4,5 ans à entrer dans le Top 100 (4 chez les filles) contre 2,6 (1,4) en 1990 et que la concurrence flambe (34 pays représentés dans le Top 100 masculin). "Le 250e mondial perd de l'argent toutes les semaines. Mais en même temps, lorsqu'il va dans les dîners, les gens deviennent dingues, tranche Lafaix.

Pour eux, c'est une star, un monstre. Le décalage entre l'aura de ces mecs et ce qu'ils gagnent est énorme. La question est: faut-il casser ce rêve? Moi je trouve ça génial tous ces gens qui, finalement, jouent pour rien." [/quote:188q0wsp]

ou encore :
[quote:188q0wsp]Mathilde Johansson s'est exprimée sur le sujet, elle qui a passé le cap symbolique du million de $ en prize money.

Q: Jusque-là vous avez gagné 1.036.193 dollars (795.000 euros) dans votre carrière. Félicitations, vous êtes millionnaire... R: "Merci mais je suis très très loin d'être millionnaire. Cette somme c'est du brut, ce n'est pas ce que j'ai touché. Il faut enlever les impôts, les taxes et les frais. Avec ce qui me reste, je ne peux même pas m'acheter un appartement, alors que je suis dans les cinq meilleurs Françaises depuis quelques années."

Q: Que reste-t-il par exemple en 2012 où vous avez gagné 185.000 euros? R: "J'ai 150.000 euros de frais par an entre les coaches et les déplacements et il faut encore enlever 50.000 euros d'impôts et de TVA. La Fédération française et le Conseil général de Seine-Saint-Denis (département au nord de Paris) m'aident à hauteur respectivement de 30.000 et 13.000 euros. Et je touche environ 10.000 de mon équipementier raquettes, plus quelques bonus en fonction des résultats."

Q: Pas d'autre sponsor, pour les vêtements par exemple? R: "Non. On ne me propose pratiquement rien, quelque chose de très symbolique. Autant porter ce que j'aime, je joue avec mes propres robes."

Q: Qu'est-ce qu'il reste alors au final? R: "50.000 euros, même pas. Et c'est une de mes meilleures années. Ce n'est pas avec ça que je vais pouvoir vivre après, d'autant que j'ai fini ma carrière dans quatre ans. J'arrive à mettre un peu d'argent de côté. Mais pas beaucoup. Il y a des années ou je joue juste pour entrer dans mes frais."

Q: Trouvez-vous cela normal pour une fille qui joue aussi bien au tennis? R: "Je veux bien gagner plus, j'attends les sponsors avec impatience! Après, ma vie n'est pas une galère. J'ai quand même ce que je veux et un train de vie normal. Je ne fais pas attention à ce que je dépense pour manger. En France on a la chance d'avoir des aides. Celui qui était en finale à Bercy (le Polonais Jerzy Janowicz), ses parents ont dû vendre leur maison. Mais plus je m'approche de la fin de ma carrière, plus je vois ce que je n'ai pas mis de côté."

Q: Il y a pourtant beaucoup d'argent dans le tennis... R: "Oui mais tout va aux meilleurs. Les cinq premiers, c'est tout ce qui intéresse les sponsors. Le reste, ça remplit les tableaux. C'est un autre monde dont on est spectateur."

Q: Qui peut se permettre de ne plus jamais travailler après le tennis? R: "Sharapova, Serena Williams, Azarenka ont de quoi être tranquille. Angélique Kerber (N.5 mondiale)? Ca dépend de la carrière qu'elle va faire. Pour l'instant non."

Q: C'est assez brutal comme réalité? R: "Ah oui c'est très brutal. Les gens pensent qu'on est toutes riches parce qu'on passe à la télé. Si tu n'es pas dans les 100 premiers et que tu n'as pas d'argent, c'est même très compliqué. On économise sur tout, on voyage seul, on ne prend pas d'entraîneur et on ne gagne pas d'argent quand même. Après ça dépend où tu places la barre du supportable."

[/quote:188q0wsp]

Sachant que cette polarisation du tennis a été renforcée par l'écrasante domination des tous meilleurs mondiaux depuis 2008 : Federer, Nadal, Djoko et Murray ont occupé pendant une durée folle (un peu plus de 5 ans) un haut de tableau très resserré là où il y a 15/20 ans un Top 20 pouvait plus \"facilement\" taper un top 4/5. Maintenant la hiérarchie est hyper rigide.

Perso je pense que les évolutions techniques ont aussi joué un rôle la dedans : on a diminué la variabilité du jeu avec des surface et des balles dont les comportements se rapprochent : il y a 20 ans la différence entre le gazon, la moquette, le béton et la terre battue était énorme, aujourd'hui les surfaces sont rapprochées et les choix de balles lissent encore plus les différences. Résultat on retrouve les même partout... c'est un peu comme si on supprimait toute variété en vélo : que des arrivées en altitude, plus de plat, de pavés, de descentes, etc... et bien on aurait Froome/Conta/Quintana qui gagneraient tout tout le temps....

guizmo a écrit :

kentinmania_ a écrit :Il a aussi fait A travers Flandre - E3 - GW - De Panne avant d'enchainer ça.

En fait le mec est en train de faire l'équivalent d'un Tour de France + les transferts + le mauvais temps et les pavés

Ca sent la dernière saison poubelle

Soit il avait envie d'essayer les flandriennes avant de se retirer, soit il lui ont donné un nouveau role de bouche-trou.
Mais honnêtement, avec l'age qu'il a, les compétences d'équipiers qu'il a quand même rarement eu, et le fait que Movistar a des types comme les frères Izaguirre, les frères Herrada, Intxausti voire Visconti, Amador, Castroviejo, Erviti , Capecchi et les deux jeunes pousses Fernandez et Dayer Quintana pour entourer leurs deux leaders, c'est sur que Gadret ne sert plus à grand chose (comme Anton d'ailleurs).

EDIT : j'ai meme oublié Anacona

Gadret était le meilleur équipier de Valverde sur le dernier Tour.

Merci stephwabo

Article (très) intéressant

Après, il faut un peu relativiser aussi les chiffres donnés : tous les joueurs classés à l'ATP ou la WTA sont loin d'être professionnels. La plupart ont juste quelques points glanés à des tournois locaux, et ne sont pas considérés comme professionnels. C'est autre chose pour les 300 premiers mondiaux, qui voyagent et ont fait du tennis leur activité principale.

Dans le même ordre d'idée, les primes sur marathon sont dérisoires également. Je crois me souvenir qu'au marathon de Paris, le 5ème avait reçu seulement 5000 euros l'année dernière !

levrai-dufaux a écrit :Après, il faut un peu relativiser aussi les chiffres donnés : tous les joueurs classés à l'ATP ou la WTA sont loin d'être professionnels. La plupart ont juste quelques points glanés à des tournois locaux, et ne sont pas considérés comme professionnels. C'est autre chose pour les 300 premiers mondiaux, qui voyagent et ont fait du tennis leur activité principale.

Dans le même ordre d'idée, les primes sur marathon sont dérisoires également. Je crois me souvenir qu'au marathon de Paris, le 5ème avait reçu seulement 5000 euros l'année dernière !

Pour cela aussi que pas mal de joueurs/joueuses de tennis font des interclubs, même des joueurs du top 100 : dans certains pays c'est assez rémunérateur (ou en tout cas ce fut).
Pour un certain nombre cela permet de joindre les deux bouts et d'être à 100% le tennis j'avais une copine qui faisait un week-end d'interclub et qui gagnait plus si son équipe gagnait que si elle avait remporté un 10.000$ en simple comme en double et avait des facilités (un kiné gratuit pour s'occuper d'elle ce week-end là, l'hôtel payé et un terrain gratuit pour s'entrainer un certain nombre d'heure).

Petite photo sympa de Démare lors du Tour des Flandres, du coup, je la partage.

Il y a un truc pas clair avec ce coureur.