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A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

biquet a écrit : 08 juin 2018, 22:44

Transju27 a écrit : 08 juin 2018, 22:28

Faut donc croire que Marchand, Chany et autres Goddet étaient déjà "blasés" (faut dire qu'ils avaient connu la période "bénie", celle des Coppi, Bartali, Bobet, Koblet, Robic, Kubler, etc). J'imagine même pas ce qu'ils écriraient aujourd'hui.

Mais non : il n'y a jamais eu d'époque "bénie" (ça tourne au délire ce post !) du cyclisme !
Comme dit justement Transju27 "autre temps, autre mœurs" c'est tout…
Le point de départ du débat c'est l'ennui que j'éprouve, comme d'autres aujourd'hui, devant le spectacle que propose les étape du Dauphiné. Le déroulement de la course ne présente aucun intérêt, c'est tout. C'est de plus en plus souvent le cas et les amateurs d'un cyclisme d'attaque et de prise de risque ne s'y retrouvent pas… c'est comme ça. Du coup ça ne motive pas à apprécier ce sport et ses pratiquants actuel. J'appelle ça du "Cyclisme pour les nuls" mais c'est perso et ça ne m'empêche pas de dormir… Je peux m'occuper à mille autres choses passionnantes plutôt que subir un spectacle soporifique… Même à mon âge !
Et Chany qui était loin d'être un imbécile ne se serait pas suicidé pour si peu : il se serait intéressé à autre chose car c'était aussi quelqu'un de passionné par mille choses !

On3 a écrit : 08 juin 2018, 20:06

biquet a écrit : 08 juin 2018, 19:46 Un parcours idéal, demain. Quelle tactique adopter pour se débarrasser de Kwiat, Moscon, Tao@ co et isoler Geraint Thomas?? Un énorme forçing AG2R dans le col du Pré après avoir envoyé des pions à l'avant ??

Thomas est un grand coureur, mais c'est pas (pas encore) un modèle de régularité, en montagne. Autant je pense qu'il n'y a absolument rien à faire (à part essayer de suivre, attendre le moindre moment de faiblesse et tenter d'en profiter) contre un Froome en grande condition, autant ça reste jouable face au gallois. AG2R va essayer, mais je vois pas d'autres formations suffisamment fortes pour les aider.

Non mais la seule tactique que connait Ag2r c'est de tout faire comme Sky. Donc le mieux à attendre de Bardet & cie c'est un forcing de Latour au pied du dernier col en mode "effort lissé SRM"...

Ouais tu devrais te refaire les Dauphiné précédants.
Sur l'étape de jeudi ils auraient sûrement courru autrement avec Vuillermoz en course mais sans lui je vois pas comment ag2r pouvait attaquer avec réussite dans le Mont Noir.
Ils auraient pu tenter un truc dans la descente mais bon Kwiat était maillot jaune et il est excellent descendeur, j'ai trouvé surprenant personnellement le gros relais de Latour dans le final, alors que la course n'était toujours pas décanter réellement (je parle pas simplement de l'étape mais aussi du CG).
Aujourd'hui, tu pouvais courir de n'importe quel manière, le résultat aurait été le même (juste une écart qui aurait pu faire +/-10" par rapport au résultat réel entre Bardet et Thomas). D'ailleurs au final cette étape est un échec pour la Sky puisque Thomas voulait la gagner sembl-t-il.

Demain et dimanche ag2r peut tenter des choses beaucoup plus facilement même sans Alexis.

Quand à parler de "blasés" pour Goddet ou Marchand faut vraiment ne pas avoir la moindre idée de leurs personnalités !
Marchand c'était le type le plus passionné et innovateur qu'on ait connu dans les responsables du Tour : il est le créateur du tour de l'Avenir en 60 pour amener les meilleurs pro à se confronter aux meilleurs "amateurs" de l'Est et il a payé très cher son attachement à ses valeurs d'ouvertures et d'innovations dans le cyclisme…
Bon Goddet c'était le contraire d'un innovateur mais un blasé… jamais ! C'est justement sa passion qui lui dictait des éditos incendiaires et violents face au résignations ou aux temporisations consensuelles !

-Vélomen- a écrit : 08 juin 2018, 23:14 A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

Développes un peu ton point de vue, stp. Car j'aimerais en être convaincu.
J'ai déjà expliqué le niveau qu'il fallait dans les 70s pour être bon en 1ère. Et vu que seul une dizaine du top national des 1ère pouvait espérer passer pro, ce n'était que des pointures chez les pros.
Alors me dire que les mecs n'avaient pas le niveau, je veux bien mais qu'on m'explique !

SnakePlissken a écrit : 08 juin 2018, 19:35 Tolhoek s'est mis à la route très tard il me semble, voilà pourquoi il a peu de résultat chez les jeunes. Je ne sais plus s'il vient du vtt ou d'ailleurs, mais déjà il était arrivé assez tard dans l'équipe Rabo Development, à 21 ans. Le voir progresser n'a rien d'étonnant.

Un peu comme Froome finalement.

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 00:56

SnakePlissken a écrit : 08 juin 2018, 19:35 Tolhoek s'est mis à la route très tard il me semble, voilà pourquoi il a peu de résultat chez les jeunes. Je ne sais plus s'il vient du vtt ou d'ailleurs, mais déjà il était arrivé assez tard dans l'équipe Rabo Development, à 21 ans. Le voir progresser n'a rien d'étonnant.

Un peu comme Froome finalement.

Pourquoi tu dis ça ?

_JacLaffite a écrit : 08 juin 2018, 18:17

pierrefromalsace a écrit : 08 juin 2018, 16:55

Tiens tu pourrais nous présenter un peu ce coureur ?

You need Tolhoek on Wikipedia

Un peu tard mais quand même

Transju27 a écrit : 08 juin 2018, 23:51

-Vélomen- a écrit : 08 juin 2018, 23:14 A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

Développes un peu ton point de vue, stp. Car j'aimerais en être convaincu.
J'ai déjà expliqué le niveau qu'il fallait dans les 70s pour être bon en 1ère. Et vu que seul une dizaine du top national des 1ère pouvait espérer passer pro, ce n'était que des pointures chez les pros.
Alors me dire que les mecs n'avaient pas le niveau, je veux bien mais qu'on m'explique !

Je crois qu'il voulait faire référence soit à la spécialisation des coureurs (des préparations plus axées sur certains objectifs), soit à la mondialisation du cyclisme

Ilnur majka a écrit : 09 juin 2018, 01:15

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 00:56

Un peu comme Froome finalement.

Pourquoi tu dis ça ?

Un peu pour rigoler, un peu pour rappeler que quelqu'un avait défendu Froome de la même manière récemment en disant qu'il s'était mis sur le tard au vélo, venait du VTT, n'avait pas eu trop de résultats chez les jeunes à cause de cela, etc....

Kivolanov_Volabov a écrit : 08 juin 2018, 21:39 Quelqu'un a déjà posté le sprint Howes/Reijnen ?

On dirait un sprint de pass'cyclisme, 3/4ème division avec le troisième peloton lâché pour la 30ème place
Avec les mecs qui manquent de se faire tomber après la ligne

Bon sinon concernant le spectacle, jusque là je trouve que ça va : entre Cataldo, Guillaume Martin et Edet, on a eu du suspense

Et puis ceux qui préfère s'intéresser aux leaders, vous avez le droit à une bagarre entre les coureurs complets (les sky) et les puncheurs (Alaphilippe et Martin). On se retrouve ce soir dans la situation où l'on pouvait se dire que Yates avait gagné le Giro. La situation est impossible à être retournée. On connaît la suite, et seul Bardet à montrer qu'il était capable de rivaliser avec Thomas. Car mine de rien, c'est le seul à avoir tenter de suivre. Je suis persuadé qu'il a les capacités de faire un truc, avec Latour en franc tireur pour mettre le boxon ça peut être intéressant !

Bon j'ai vérifié pour Tolhoek parce que j'avais vraiment un doute, et j'ai trouvé simplement sur le site de l'équipe. En fait il ne vient pas du vtt, mais du patinage, et sa première vraie saison de cyclisme date de 2015. Il a fait quelques courses les deux saisons précédentes, mais c'était juste pour passer le temps sans doute pendant la saison morte du patinage. Et c'est donc lors de sa première saison de cycliste qu'il décroche un contrat de stagiaire chez Tinkoff, à sa grande surprise également, après avoir fini 15e de LBL U23 ou encore 6e du championnat des Pays-Bas U23. En gros il n'a que 3 ans de cyclisme derrière lui.

Pour Tolhoek, je me souviens qu’il était leader du classement de la montagne sur le dernier Tour de Pologne avant de perdre son maillot le dernier jour au profit de Diego Rosa.

Fusagasuga2 a écrit : 08 juin 2018, 21:41 facilité permises par les petits braquets pour les moins bons... Je ne sais si c'est tout ça ou surtout un seul élément mais c'est triste.

Transju27 a écrit : 08 juin 2018, 22:28

biquet a écrit : 08 juin 2018, 20:40

Ne racontes pas n'importe quoi…
Tu oserais dire que tu t'ennuyais à cette époque en regardant des retransmissions d'épreuves ou en écoutant les reportages à la radio ?
Le cyclisme a commencé à être ennuyeux dans les années 90 avec Indurain !
Je ne me souviens pas m'être jamais ennuyé devant des retransmissions ou des reportages avant !
Toi si ?

J'ai pas connu les années Anquetil ou Merckx (pas né), j'ai même pas connu les grandes années Hinault (trop petit), mais tu vas quand même pas me dire qu'ils ont été toujours harcelés pendant leurs règnes, non ?

Parce que quand je lis les compte rendus de gars comme Jacques Marchand et Pierre Chany (voire même Jacques Goddet, furieux pendant certains Tours gagnés par Anquetil), j'ai pas l'impression que c'était toujours la grande extase.

(Quand je parle d'ennui, j'évoque la lutte pour le CG, pas les victoires d'étapes ou les classements partiels)

Bon alors j'ai bien connu les époques Merckx et Hinault et j'étais déjà dans les pelotons de jeunes en 74.
Premièrement le cyclisme était moins chiant car les mecs attaquaient de loin et les costauds s'expliquaient à la régulière entre eux. De plus les même coureurs, jouaient la gagne dans les classiques et les grands tours.
Effectivement Merckx et Hinault ont dominé dans les GT, mais ce fut souvent dans la douleur ou alors avec des exploits d'anthologie qui laissait tout le monde béat d'admiration. Donc jamais en "épicier" comme maintenant.
A titre d'exemple en 81 Hinault gagne à Roubaix devant Moser et De Vleaminck et gagne le Tour devant Van Impe Alban Zoetelmelk, autrement dit à chaque fois des coureurs aux profils différents et c'est justement ça qui forçait l'admiration.
De plus Merckx et Hinault étaient des attaquants-nés et on ne s'ennuyait jamais avec eux, leur domination ne signifiait pas course ennuyeuse. Mais à l'époque pas d'oreilletes ni de SRM, autres temps autres mœurs.
C'était la minute nostalgie
[/quote]

de l'avis des suiveurs, les tours 81 et 82 étaient chiantissimes. Hinault n'avait pas de concurrence, que des vieux.

-Vélomen- a écrit : 08 juin 2018, 23:14 A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

On a vu ce que donnait cette histoire de "niveau resseré à Bardonnèche" (et, en général, sur toute course récente ou les leaders attaquent de loin) (et comme le dit Fusagasuga, c'est plus facile d'être resserré avec les vélos et braquets actuels, sans parler du nb de jour de course ou du kilométrage, des oreillettes ou du SRM) (cela dit, c'est vrai, je l'admets, qu'il y avait moins de concurrence dans le passé, MAIS pas à chaque fois, il y a eu aussi des périodes de forte concurrence avec bcp de cadors -début des années 1910, des années 50 et des années 70). Concernant le niveau des équipiers, je suis bien incapable de dire si un vandenbossche ou un adorni étaient moins fort que des van baarle ou des latour.

Transju27 a écrit : 08 juin 2018, 23:51

-Vélomen- a écrit : 08 juin 2018, 23:14 A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

Développes un peu ton point de vue, stp. Car j'aimerais en être convaincu.
J'ai déjà expliqué le niveau qu'il fallait dans les 70s pour être bon en 1ère. Et vu que seul une dizaine du top national des 1ère pouvait espérer passer pro, ce n'était que des pointures chez les pros.
Alors me dire que les mecs n'avaient pas le niveau, je veux bien mais qu'on m'explique !

ça m'intéresserait de lire ça, c'est à quelle page de quel topic ?

pierrefromalsace a écrit : 09 juin 2018, 01:42

Ilnur majka a écrit : 09 juin 2018, 01:15
Pourquoi tu dis ça ?

Un peu pour rigoler, un peu pour rappeler que quelqu'un avait défendu Froome de la même manière récemment en disant qu'il s'était mis sur le tard au vélo, venait du VTT, n'avait pas eu trop de résultats chez les jeunes à cause de cela, etc....

Je ne vois pas comment tu peux comparer Tolhoek et Froome vraiment

tuco a écrit : 09 juin 2018, 02:45

-Vélomen- a écrit : 08 juin 2018, 23:14 A l'époque les niveaux n'étaient surtout pas aussi resserrés que maintenant !

On a vu ce que donnait cette histoire de "niveau resseré à Bardonnèche" (et, en général, sur toute course récente ou les leaders attaquent de loin) (et comme le dit Fusagasuga, c'est plus facile d'être resserré avec les vélos et braquets actuels, sans parler du nb de jour de course ou du kilométrage, des oreillettes ou du SRM) (cela dit, c'est vrai, je l'admets, qu'il y avait moins de concurrence dans le passé, MAIS pas à chaque fois, il y a eu aussi des périodes de forte concurrence avec bcp de cadors -début des années 1910, des années 50 et des années 70). Concernant le niveau des équipiers, je suis bien incapable de dire si un vandenbossche ou un adorni étaient moins fort que des van baarle ou des latour.

Bardonèche c'est vraiment l'exception qui confirme la règle !