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Ratiate a écrit :Ce qu'on peut retenir c'est que Froome ne sait pas rouler avec un vélo normal :courses:

effectivement, virons ces voitures si leurs vélos sont inutilisables

les bouffons en montagne qui bloquent la route, fallait bien que ça arrive un jour; ce qui se passe aujourd"hui pourrait se passer plus souvent

sinon la décision de l'uci [b:37tf48el]constitue un précédent[/b:37tf48el] qui engage le vélo sur une dangereuse pente. Désormais il n'y aua plus de place pour l'imprévu, l'erreur humaine. Comme en foot avec la vidéo ou la goal line technology

Ca ne veut pas dire grand chose ça Mais ça fera jurisprudence oui, c'est déplorable

Booze a écrit :

fandemschumacher a écrit :Sur RMC ils parlent d'un mec au milieu de la route avec les bras en croix qui auraient bloqué les motos devant le groupe des 3.

Sur Europe 1, ils parlent d'une moto presse qui aurait calé devant la moto caméra.

Je pense aussi. Si c'était le cas, les photos/vidéos feraient déjà le buzz..

Les commissaires n'avaient pas vraiment le choix de reclasser Froome sinon c'était tollé général. Après \"juridiquement\" c'est clair que c'est limite, mais aucun coureur ne s'en plaindra à mon avis.

De toute façon Froome mettra Yates et les autres très loin d'ici à Paris, ça ne changera pas grand chose.

Comme l'a bien dit Bardet, ou même Portale, le problème est qu'il est impossible de courir convenablement dans de telles conditions. Tant les motos qui collent les coureurs que le public, c'est du grand n'importe quoi. Le repêchage, c'était évident, et au final on s'en fou un peu (enfin pour ma part).

Sinon Froome qui s'est cru dans une air de transition d'un triathlon en courant après avoir posé son vélo, c'était très drôle, et ça me conforte dans l'idée qu'il n'a pas spécialement de jugeote en course, qu'il fonctionne comme une \"machine\" quand il est dans l'effort (ce qui ne l'empêche pas d'être un mec posé et réfléchi en dehors de la course).

J'ai bien aimé aussi le moment où Froome impose sa pause pipi, puis remonte lui-même ses équipiers. Encore une fois les Sky envoient du rêve. Tout comme leur début d’ascension du Ventoux. As usual.

Liam a écrit :Franchement ceux qui regrettent cette décision en vertu du suspense que cet incident pouvait rétablir, j'ai de la peine pour vous. Sacrées valeurs.

Ils veulent peut être un contrat chez Movistar :moqueur:

Liam a écrit :Franchement ceux qui regrettent cette décision en vertu du suspense que cet incident pouvait rétablir, j'ai de la peine pour vous. Sacrées valeurs.

Attention, il y a une grosse nuance entre regretter cette décision parce qu'elle enterre le suspens, et la regretter pour d'autres raisons (jurisprudence, décision intenable, logique sportive) et reconnaître qu'elle finit d'enterrer le suspens.

Dans le second cas, c'est une conséquence, dans le premier c'est la cause ...

Froome a l'air très fort cette saison, il a bien préparé sa saison pour éviter un coup de fatigue en fin de tour et réussir le doublé tour vuelta.

Quand je vois Fromme, je me dis qu'il doit tenter le Giro pour sa 100ème édition l'an prochain et ensuite doubler avec le tour, vu la qualité de l'effectif SKY et la frilosité de ses adversaires il ne sera pas loin du doublé à l'arrivé s'il s'y essaye (ce qui n'est pas garanti).

Je ne suis pas fan de Froome mais je pense que c'est peut être l'une des futurs légende du cyclisme au même titre que l'on été successivement : Anquetil, Coppi, Mercx, Hinault, Indurain. Par contre, pour cela il faudrait qu'il gagne les 2 autres GT. Je sais ce que vous allez me répondre que Froome n'attaque pas ! Erreur il attaque souvent même quand la course est déjà plié, Il court avec l'oreillette ? Comme la plus part des coureurs ayant émergé dans les années 2010, vous me direz aussi qu'il n'est pas aimé du public mais est ce que Mercx, Anquetil, Indurain ou encore Contador l'étaient au sommet de leur carrière ?

En plus Froome a dit qu'il souhaitait continuer jusqu'en 2023 ce qui lui laisse le temps de gagner encore pas mal de GT

Ratiate a écrit :Ce qu'on peut retenir c'est que Froome ne sait pas rouler avec un vélo normal :courses:

effectivement, virons ces voitures si leurs vélos sont inutilisables

les bouffons en montagne qui bloquent la route, fallait bien que ça arrive un jour; ce qui se passe aujourd"hui pourrait se passer plus souvent

sinon la décision de l'uci constitue un précédent qui engage le vélo sur une dangereuse pente. Désormais il n'y aua plus de place pour l'imprévu, l'erreur humaine. Comme en foot avec la vidéo ou la goal line technology

Il n'y a pas de vidéo dans le football :sarcastic: Et la Goal Line, c'est un peu comme la photo finish. Dire si le ballon passe la ligne, c'est quand même la base de ce sport..

TheChosenOne6 a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :

TheChosenOne6 a écrit : Va en faite du dit la même chose que moi, on ne sait pas ce qui se serait passé donc pourquoi l'inventer?

Moi je n'ais pas vu trois coureurs plus fort, j'ai vu trois coureur plus fort à 1km de l'arrivée.
Wellens à lâché tout le monde dans Cherave sur les deux dernières flèche wallone et je ne l'ais jamais vu l'emporter 5 kms plus loin.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire, tout le monde sait que les 3 allaient arriver devant les autres, et Quintana était aux fraises.

Je relis ton post et je me dis : mais quelle mauvaise foi, à ce point c'est maladif. Tu hais Froome, OK, mais balance pas d'arguments aussi nuls que cette comparaison avec Wellens à la Flèche.

Non rien ne dit que les 3 allaient arriver devant les autres. Si Mollema parvient à faire la jonction pourquoi pas quelqu'un d'autre? Et puis tu ne réponds pas au probleme, qui te dis que Mollema n'aurait pas pris 10" a Froome dans le dernier kilomètre.
Et bizarrement beaucoup partage le point de vu du "on ne peut être sur de ce qui ce serait passé".

Quand au ton employé...

Alors ne viens pas avec une comparaison foireuse avec Wellens à la Flèche, ce qui n'a aucun rapport.

Je comprends la limite du reclassement, mais en même temps ce qui s'est passé aujourd'hui n'a rien à voir avec une chute à la Beloki :

- Pas de barrières.
- Motos trop nombreuses dans un public trop nombreux et sans doute certains énergumènes qui ont joué leur petit rôle.
Donc responsabilité de l'organisation.
- Chute provoquée par une moto.

Moi je veux bien qu'on ne reclasse pas Froome. Mais l'inverse est aussi honteux : donc Froome et Porte se font complètement enfler de manière scandaleuse par la faute de l'organisateur et c'est tant pis pour eux ? Alors moi à leur place je me casse hein, faut pas déconner non plus.

Les 2 décisions sont en fait difficilement contentantes et parfaitement justes pour tout le monde, et trancher n'est pas du tout évident.

Mais les mecs qui huent Froome sur le podium :colere:

fandemschumacher a écrit :

Booze a écrit :

fandemschumacher a écrit :Sur RMC ils parlent d'un mec au milieu de la route avec les bras en croix qui auraient bloqué les motos devant le groupe des 3.

Sur Europe 1, ils parlent d'une moto presse qui aurait calé devant la moto caméra.

Je pense aussi. Si c'était le cas, les photos/vidéos feraient déjà le buzz..

Et on en revient toujours au même, que font toutes ces p*tains de motos presse sur la course ?

Booze a écrit :

Liam a écrit :Stupéfait de ce qu'il s'est passé. Je n'arrive même pas à avoir d'avis sur la décision des commissaires. Le cyclisme n'en sort pas grandi, une nouvelle fois. Et c'est bien ce qu'il y a de plus triste.

Je suis d'accord avec toi. Je n'ai aucun avis sur la décision des commissaires et je serais bien en peine de discerner le juste de l'injuste dans toute cette affaire. Si le cyclisme n'est sort pas grandi, ce n'est pas par la décision prise. Rendre le jaune à Froome ou le lui retirer parce qu'il se fait cartonner par une moto, franchement il n'y avait aucune sortie possible. Certains osent le parallèle entre l'incident subi par Froome et une crevaison ou une chute ou des conditions météos, et nous disent "c'est la course". Il n'y a aucun rapport possible. Une chute ou un crevaison sont inhérentes au cyclisme. Ce sont des faits de courses "naturels". Chacun d'entre nous acceptent lors de ses sorties le risque de chute ou de crevaison et fait tout pour les éviter. Par contre, je ne crois pas que nous acceptons le risque du carton sur véhicule arrêté. Les motos suivent la course pour la diffuser, mais ne font pas partie de la course. La course existe en dehors de la presse qui ne doit en aucun cas entraver son déroulement. Ce sont des acteurs extérieurs dont l'influence doit être nulle. Comment peut-on mettre sur le même plan chute/crevaison et gêne ?

Non, le cyclisme n''en sort pas grandi, non pas par la décision, mais par le fait qu'un tel évènement soit survenu.

Voilà, c'est un très bon post que celui-ci.

Finalement Berto fera un parfait équipier pour Bauke, très bon grégario de luxe pour le hollandais.

Je vois la décision en rentrant d'un bar et je suis clairement dégouté.

Le problème n'est pas que ca avantage :courses: ou Porte. Entre ces deux-là, Quintana et Yates, je n'ai pas de personnes que je ne supporte plus qu'une autre. (D'ailleurs, je n'ai pas vu ce qui était arrivé à yates, donc je ne peux pas vraiment en parler)
Le problème est que contrairement à ce que l'on dit, cette décision n'a rien de logique. On se base sur des a priori. Mollema, Porte et Froome sont 15-20 de secondes devant un autre groupe, donc a priori, on considère que ca aurait été la même chose à l'arrivée, donc on les reclasse ensemble... et qu'est-ce qu'on en sait
On se base sur une prétendue logique alors que le principe du sport, et ce qui fait son charme, c'est qu'il n'y a rien que de l'imprévu, de l'incalculable, de l'humain face aux divers aléas que cela le favorise ou le défavorise. Le sport, c'est l'illogique. SI ca se trouve, sans cela, Froome a un saut de chaine à un moment où à un autre, percute un spectateur et entraine Mollema avec lui, ou bien que Froome controle mal son vélo et tombe tout seul... qui sait
Cette prétendue logique est selon moi ce qui tue le sport. Si vous voulez de la logique, faites des maths :study:

Ca n'empêche en rien que l'aléa est forcément dommageable et triste, ca aurait pu être bien plus grave quand on voit la violence de la chute pour Porte(et surement y'a t-il un moyen de les éviter), mais il est impossible de vouloir créer une sorte de dimension parralèle où la chute n'aurait pas eu lieu

Et cela remet en cause ce qui est selon moi une chimère, la prétendue \"indépendance des commissaires\". En gros, on a un règlement qui dit quelque chose mais en leur \"âme et conscience\", les commissaires ont le droit de faire ce qu'ils veulent. On passera sur cette décision sur le fait que Mollema, in fine, a roulé pour trois. :trueevil:
C'est un gros problème, pour moi, les commissaires n'ont à faire qu'appliquer un règlement (comme déclasser un coureur quand c'est nécessaire, constater où se font les cassures entre groupes etc.), pas le créer
En plus clairement, elle avantage un coureur d'une équipe qui connait clairement un conflit d'interêts avec le patron de l'UCI. Je comprends forcément que certains y voient la main de Cookson dans cette décision (perso, j'y vois plus une forme d'auto-censure de la part des commissaires)

Bref, ce soir, je n'ai plus envie de suivre le Tour qui est de toute manière clairement faussé (si ça se trouve, Mollema aurait gagné le Tour avec ce fait de course ). Peut-être que demain matin, il en sera autrement, mais j'ai clairement un gout amer dans la bouche

booze :applaud:

Qui a supprimé son message? :paf-mur:

On1 a écrit :

fandemschumacher a écrit :

Booze a écrit : Sur Europe 1, ils parlent d'une moto presse qui aurait calé devant la moto caméra.

Je pense aussi. Si c'était le cas, les photos/vidéos feraient déjà le buzz..

Et on en revient toujours au même, que font toutes ces p*tains de motos presse sur la course ?

Leur boulot ?

Froome en mode Usein Bolt :

http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 967579.php

_levure a écrit :Je vois la décision en rentrant d'un bar et je suis clairement dégouté.

Le problème n'est pas que ca avantage :courses: ou Porte. Entre ces deux-là, Quintana et Yates, je n'ai pas de personnes que je ne supporte plus qu'une autre. (D'ailleurs, je n'ai pas vu ce qui était arrivé à yates, donc je ne peux pas vraiment en parler)
Le problème est que contrairement à ce que l'on dit, cette décision n'a rien de logique. On se base sur des a priori. Mollema, Porte et Froome sont 15-20 de secondes devant un autre groupe, donc a priori, on considère que ca aurait été la même chose à l'arrivée, donc on les reclasse ensemble... et qu'est-ce qu'on en sait
On se base sur une prétendue logique alors que le principe du sport, et ce qui fait son charme, c'est qu'il n'y a rien que de l'imprévu, de l'incalculable, de l'humain face aux divers aléas que cela le favorise ou le défavorise. Le sport, c'est l'illogique. SI ca se trouve, sans cela, Froome a un saut de chaine à un moment où à un autre, percute un spectateur et entraine Mollema avec lui, ou bien que Froome controle mal son vélo et tombe tout seul... qui sait
Cette prétendue logique est selon moi ce qui tue le sport. Si vous voulez de la logique, faites des maths :study:

Ca n'empêche en rien que l'aléa est forcément dommageable et triste, ca aurait pu être bien plus grave quand on voit la violence de la chute pour Porte(et surement y'a t-il un moyen de les éviter), mais il est impossible de vouloir créer une sorte de dimension parralèle où la chute n'aurait pas eu lieu

Et cela remet en cause ce qui est selon moi une chimère, la prétendue "indépendance des commissaires". En gros, on a un règlement qui dit quelque chose mais en leur "âme et conscience", les commissaires ont le droit de faire ce qu'ils veulent. On passera sur cette décision sur le fait que Mollema, in fine, a roulé pour trois. :trueevil:
C'est un gros problème, pour moi, les commissaires n'ont à faire qu'appliquer un règlement (comme déclasser un coureur quand c'est nécessaire, constater où se font les cassures entre groupes etc.), pas le créer
En plus clairement, elle avantage un coureur d'une équipe qui connait clairement un conflit d'interêts avec le patron de l'UCI. Je comprends forcément que certains y voient la main de Cookson dans cette décision (perso, j'y vois plus une forme d'auto-censure de la part des commissaires)

Bref, ce soir, je n'ai plus envie de suivre le Tour qui est de toute manière clairement faussé (si ça se trouve, Mollema aurait gagné le Tour avec ce fait de course ). Peut-être que demain matin, il en sera autrement, mais j'ai clairement un gout amer dans la bouche

si je suis ton raisonnement, il faut supprimer les commissaires, et tout laisser faire, si bouhanni se met à taper sur un autre coureur pour x raisons et que celui ci était maillot jaune, et qu'il perd 5 minutes dans l'histoire, et bien, c'est la glorieuse incertitude su sport, c'est ce qui fait son charme, si un spectateur d'un match de basket fait un croque en jambe à un joueur qui filait au dunk, et bien tant pis, on continu de jouer, car le sport, c'est l'illogique, si un autre vient bousculer un tennismen en plein échange et bien tant pis, car le sport, c'est l'illogique.

Je suis désolé, mais je suis absolument contre ta conception du sport, j'aime que cela se déroule sans que des éléments extérieurs (humaines pas météo) viennent fausser un résultat. J'aurais été déçu de voir Guérini perdre l'étape de l'alpe d'huez à cause d'un spectateur alors que toi, tu aurais trouvé ça génial, on a 2 conceptions totalement différentes et on ne pourra pas se mettre d'accord

Quintana a failli voler un autre GT. :batterie:

Leonardo_Piepoli a écrit :

Bradounet_ a écrit :

_clash a écrit : Mais tu n'es pas d'accord que cette décision est intenable?? On va faire quoi quand le maillot jaune du TDF, avec 15 secondes d'avance la veille de l'arrivée, sent qu'il va exploser dans la dernière montée sous les coups de boutoir de son adversaire et provoque une neutralisation artificielle? Ce serait très facile à faire...

Ouais enfin, des cas comme aujourd'hui, je le l'avais encore jamais vu depuis des décennies de vélo.
Le mec qui simule un incident, j'attends de voir quand même, les commissaires ne sont pas dupes.
Moi, je vois aussi l'inverse, si on ne décide pas de remettre Porte et Froome dans le temps de Mollema, ça peut ouvrir la voie à des connards sur les bords de la route qui s'amusent à faire barrage dans les cols pour stopper les coureurs sans être inquiéter.

Bien d'accord avec toi.

Allez les gars, en route vers les 100 pages.

Mais Merckx l'a subi en 1975. Et c'est plus jamais arrivé depuis.

pascualito a écrit :Finalement Berto fera un parfait équipier pour Bauke, très bon grégario de luxe pour le hollandais.

Ce n'est pas beau de copier! :contrat: