Milan - San Remo 2016

[Falco1997]

Ah mais ça l'etait palpitant! [b:1tmzc267]Mais 3km de palpitation[/b:1tmzc267], ca fait quand meme peu pour MSR. Ca manque d'offensives plus tôt dans la course je trouve.

1% de la course quoi, vu comme ça :study:

[Leonardo_Piepoli]

Il faut pas non plus se laisser aveugler par l'histoire et la légende de MSR qui veut que chacun ait sa chance sur ce parcours.
Ca aurait pu être une (longue) étape de grand Tour avec un final peu sélectif, et on serait pas plus emballé que ça : en réalité, Kwiat a pris 5 secondes, Cancellara a pris 10 mètres, Boasson Hagen pareil. Qui y a vraiment cru ? Le sprint final n'a jamais été en doute pour moi. Mais y'a une excitation qui n'est pas proportionnelle à la réalité de la course, parce que c'est MSR. Mais une fois la ligne d'arrivée franchie, j'ai toujours petite déception sur le déroulement de la course. Je continue de penser que cette course doit changer pour continuer d'exister. Je n'ai rien contre un sprint de temps en temps mais si ça devient la norme, MSR n'est plus MSR.

Assez +1.

Le Poggio fait un peu pitié : les mecs qui freinent dans les virages en montée, mouais bof quoi, c'est devenu vraiment cheap cette bosse.

[ChicoDjango]

Franchement les gars, vous faites un peu pitié...

Bon, on a vécu un Milan SanRémo chiantissime et il est sauvé pour vous parce que Demare gagne. Mais la réaction de certains sur la polémique est pitoyable. Tout n'est pas toujours tout blanc ou tout noir dans la vie...

En fait, c'est un truc banal d'un cycliste qui a probablement utilisé les trucs et ficelles habituels pour recoller au peloton. De la à parler de complot Vélon, de critiquer les italiens ou je ne sais quoi, vous nager en plein délire...

Je trouve dommage que ce soit ce que vous (toi et JFK notamment) retenez de toutes ces pages sur la polémique d'hier. Il me semble qu'il a eu un grand nombre de posts modérés aussi. [b:3l9m0fbj]Mais comme à chaque fois, on ne retient que les [/b:3l9m0fbj]quelques posts provocateurs ou remplis d'amertume.

Evidemment... j'ai eu quelques retours de forumeurs liés à l'italie d'une façon ou d'une autre, je confirme que c'est ce qui les a marqué. Et pas en bien.

Et oui, on est sur un forum avec des réactions à chaud, des provocations, des réponses à ses provocations et donc des propos parfois déplacés.
Moi hier j'ai eu l'impression que ça irritait certains de voir un français gagner une grande course. A chaque fois, on nous ressort des histoires de pleureuses qui ont presque 10 ans. Les italiens sont des mauvais perdants, les français sont de pleureuses... Je crois qu'on doit pouvoir aller au-delà de ça.
Alors bien sûr, qu'il faut éviter que ce genre de clichés soit trop répandu et donc il faut le signaler. Mais je voulais juste dire qu'il n'y a pas que cela sur ce forum.

Les commentaires méprisants contre les Italiens sont très clairement condamnables, et je ne voudrais pas trop les banaliser. Ceci dit, c'est aussi le lot des forums et des débats ouverts à tout le monde - il faut savoir y faire le tri entre le bon grain et l'ivraie, et dans l'ensemble je trouve que ce forum est un espace de discussion plutôt respectueux, avec l'un ou l'autre débordement ou commentaire répréhensible de temps à autre, mais sans que cela devienne insupportable comme sur d'autres sites.

[veji2]

Franchement les gars, vous faites un peu pitié...

Bon, on a vécu un Milan SanRémo chiantissime et il est sauvé pour vous parce que Demare gagne. Mais la réaction de certains sur la polémique est pitoyable. Tout n'est pas toujours tout blanc ou tout noir dans la vie...

En fait, c'est un truc banal d'un cycliste qui a probablement utilisé les trucs et ficelles habituels pour recoller au peloton. De la à parler de complot Vélon, de critiquer les italiens ou je ne sais quoi, vous nager en plein délire...

Je trouve dommage que ce soit ce que vous (toi et JFK notamment) retenez de toutes ces pages sur la polémique d'hier. Il me semble qu'il a eu un grand nombre de posts modérés aussi. [b:1pqq90n7]Mais comme à chaque fois, on ne retient que les [/b:1pqq90n7]quelques posts provocateurs ou remplis d'amertume.

Evidemment... j'ai eu quelques retours de forumeurs liés à l'italie d'une façon ou d'une autre, je confirme que c'est ce qui les a marqué. Et pas en bien.

Non mais attends aussi là, c'est un peu trop facile de nous la jouer "une malheureuse polémique a déclenché un flot haineux anti-italien scandaleux et répréhensible..."

On a quand même eu une certaine délectation de certains à relayer les accusations infondées (ie les 80km/H c'est juste n'importe quoi) de 2 coureurs aigris, avec ensuite une partie des médias spécialisés qui s'en font l'écho jusqu'à publier des photos soit disant accusatrices et juste totalement hors de propos (Vichot dans le Turchino...).

Alors bien sûr il y a eu un peu d'excès mais voir la bile déversée sur la victoire de Démare avait quand même de quoi choquer aussi, refuser de le comprendre c'est quasi l'excuser.

[dolipr4ne]

Il faut pas non plus se laisser aveugler par l'histoire et la légende de MSR qui veut que chacun ait sa chance sur ce parcours.
Ca aurait pu être une (longue) étape de grand Tour avec un final peu sélectif, et on serait pas plus emballé que ça : en réalité, Kwiat a pris 5 secondes, Cancellara a pris 10 mètres, Boasson Hagen pareil. Qui y a vraiment cru ? Le sprint final n'a jamais été en doute pour moi. Mais y'a une excitation qui n'est pas proportionnelle à la réalité de la course, parce que c'est MSR. Mais une fois la ligne d'arrivée franchie, j'ai toujours petite déception sur le déroulement de la course. Je continue de penser que cette course doit changer pour continuer d'exister. Je n'ai rien contre un sprint de temps en temps mais si ça devient la norme, MSR n'est plus MSR.

Assez +1.

Le Poggio fait un peu pitié : les mecs qui freinent dans les virages en montée, mouais bof quoi, c'est devenu vraiment cheap cette bosse.

D'ailleurs, à force "d'escamoter" la montée, c'est la descente qui devient plus importante que la montée. Tant et si bien que je pense qu'elle va en devenir très dangereurse dans les années à venir, s'il y a toujours aussi peu d'ecarts au sommet, et si la pluie s'en mêle.

[Allobroges]

D'ailleurs, j'imagine que pour moins que ça, certains auraient déjà dégainer une horde d'avocats aussi véreux que leurs coureurs pour attaquer en diffamation...

Suivez mon regard... :kazak:

:vomito: (c'est pas innocent qu'on ait coloré vomito en bleu turquoise...)

[veji2]

Il faut pas non plus se laisser aveugler par l'histoire et la légende de MSR qui veut que chacun ait sa chance sur ce parcours.
Ca aurait pu être une (longue) étape de grand Tour avec un final peu sélectif, et on serait pas plus emballé que ça : en réalité, Kwiat a pris 5 secondes, Cancellara a pris 10 mètres, Boasson Hagen pareil. Qui y a vraiment cru ? Le sprint final n'a jamais été en doute pour moi. Mais y'a une excitation qui n'est pas proportionnelle à la réalité de la course, parce que c'est MSR. Mais une fois la ligne d'arrivée franchie, j'ai toujours petite déception sur le déroulement de la course. Je continue de penser que cette course doit changer pour continuer d'exister. Je n'ai rien contre un sprint de temps en temps mais si ça devient la norme, MSR n'est plus MSR.

Assez +1.

Le Poggio fait un peu pitié : les mecs qui freinent dans les virages en montée, mouais bof quoi, c'est devenu vraiment cheap cette bosse.

D'ailleurs, à force "d'escamoter" la montée, c'est la descente qui devient plus importante que la montée. Tant et si bien que je pense qu'elle va en devenir très dangereurse dans les années à venir, s'il y a toujours aussi peu d'ecarts au sommet, et si la pluie s'en mêle.

Chaque année je pense cela : Un jour on va avoir un mec qui passe au dessus de la balustrade tout ça parce que ça descend à fonds en montant bof...

ça me rappelle la gamelle sur le Tour 2011 qui flingue VIno and co : La Garmin avait laissé l'échappée prendre du champ dans la montée, roulait tranquillement et hop a accéléré bien fort dans la descente pour commencer à refaire son retard. Résultat un peloton pas du tout étiré, très très groupé, qui prend d'un coup de la vitesse et sur une courbe pas méga dangereuse en soi, c'est le strike énorme.

On était dans le cas type ou le diptyque montée lente / descente rapide était bien dangereux.

[ChicoDjango]

http://www.liberation.fr/sports/2016/03 ... 1458547314

En règle générale j'aime beaucoup le travail de Pierre Carrey, l'auteur de cet article. Là, je trouve le début de son article un peu trop pro-FDJ et surtout je trouve qu'il crée une sorte de raccourci en opposant les équipes françaises aux équipes étrangères (dans les équipes du MPCC ou les équipes hors-Velon, par exemple, il y aussi des équipes étrangères). Ceci dit, c'est bien écrit, et il y a des choses très intéressantes dans cet article, notamment la prise de position de Julien Pinot, qui lui aussi laisse entendre que les grosses équipes ne sont pas forcément très heureuses de voir une plus petite équipe tirer son épingle du jeu.
À la fin de l'article, il y a aussi ce mot sur les \"débauchages\", avec le licenciement de Gérard Guillaume, qui a toujours eu un discours très ferme dans la lutte contre le dopage et avait été essentiel dans la réorientation de l'équipe après les affaires ayant secoué le cyclisme (Festina et tutti quanti). Pour le coup, même si je ne connais pas tous les à-côtés de l'équipe, je trouve cette info plus embarrassante que la polémique lancée par Tossato et Capecchi.

[Falco1997]

Ah je ne savais pas du tout que Gérard Guillaume avait été licencié... :S

[Nopik]

La victoire de Démare, il est vrai, fissure un peu plus un peloton dessoudé, qui se plaisait à voir les Français jouer les utilités, l’échappée bravache ou les gentils accessits, mais jamais le haut du tableau. En ce mois de mars 2016, le monde du vélo professionnel est toujours coupé entre, d’une part, les grandes écuries étrangères, membres d’un groupement d’intérêt économique (Velon), qui veulent libéraliser leur sport et percevoir un pourcentage des droits télé exclusivement détenus par les organisateurs, et d’autre part les hexagonales, qui se montrent plus dociles envers les institutions mais affichent en revanche leur volonté de limiter l’usage des corticoïdes, à travers le Mouvement pour un cyclisme crédible. Les «bons» contre les «truands»

Désolé mais ça faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi cliché (et à côté de la plaque) :bisounours:

[veji2]

[quote:18o2flf6]La victoire de Démare, il est vrai, fissure un peu plus un peloton dessoudé, qui se plaisait à voir les Français jouer les utilités, l’échappée bravache ou les gentils accessits, mais jamais le haut du tableau. En ce mois de mars 2016, le monde du vélo professionnel est toujours coupé entre, d’une part, les grandes écuries étrangères, membres d’un groupement d’intérêt économique (Velon), qui veulent libéraliser leur sport et percevoir un pourcentage des droits télé exclusivement détenus par les organisateurs, et d’autre part les hexagonales, qui se montrent plus dociles envers les institutions mais affichent en revanche leur volonté de limiter l’usage des corticoïdes, à travers le Mouvement pour un cyclisme crédible. Les «bons» contre les «truands»[/quote:18o2flf6]

Désolé mais ça faisait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi cliché (et à côté de la plaque) :bisounours:

disons que c'est très cui cui les petits oiseaux sur les Français...

En revanche même si c'est mal exprimé ici, la création de Vélon et la tension croissante entre quelques équipes vraiment très friquées et très motivées pour changer la gouvernance du vélo à leur avantage et un reste du peloton plus modéré voir assez inféodé aux grands organisateurs historiques (les Français avec ASO) est un fait réel et important. Sauf qu'il ne s'agit pas des gentils contre les méchants, juste de démarches et intérêts contradictoires.

[rbl85]

Quand j'entend dire qu'il faut pas généraliser avec les italiens je suis d'accord, cependant les seules qui continuent de crier au déclassement de Démare ils ont italiens donc bon....

[Nopik]

Et l'amalgame avec les corticoides ? Totalement faux
Et les petits francais qui jouent seulement les utilités ? Ca fait plusieurs années que ce n'est plus d'actualité

Et dans l'absolu, si les équipes françaises considèrent qu'elles ne doivent pas toucher une part des droits TV, c'est qu'elles sont dirigées par les fous ou qu'elles ont déjà trop d'argent. Elles sont peut-être moins véhémentes, mais leurs objectifs devraient être à peu près identiques.

[veji2]

Et l'amalgame avec les corticoides ? Totalement faux
Et les petits francais qui jouent seulement les utilités ? Ca fait plusieurs années que ce n'est plus d'actualité

Et dans l'absolu, si les équipes françaises considèrent qu'elles ne doivent pas toucher une part des droits TV, c'est qu'elles sont dirigées par les fous ou qu'elles ont déjà trop d'argent. Elles sont peut-être moins véhémentes, mais leurs objectifs devraient être à peu près identiques.

C'est pour ça que cet article est très partiel/partial. Mais le fait qu'il y ait des tensions et aussi que certains personnages du peloton français (Madiot au premier chef) font l'objet de d'inimitiés de la part d'une bonne partie du reste du peloton, ce n'est pas faux.

[ChicoDjango]

Quand il écrit, en toute fin de paragraphe, qu'il y a les \"bons \" contre les \"truands\", il me semble qu'il y a une petite ironie qui atténue un peu le côté naïf de tout le paragraphe.

[dolipr4ne]

Quand j'entend dire qu'ils faut pas généraliser avec les italiens je suis d'accord, cependant les seules qui continuent de crier au déclassement de Démare ils ont italiens donc bon....

Ou comment se contredire en une phrase...
On peut arreter une bonne fois pour toutes la guéguerre à deux balles italo-française svp? :goodbye:

[rbl85]

Quand j'entend dire qu'ils faut pas généraliser avec les italiens je suis d'accord, cependant les seules qui continuent de crier au déclassement de Démare ils ont italiens donc bon....

Ou comment se contredire en une phrase...
On peut arreter une bonne fois pour toutes la guéguerre à deux balles italo-française svp? :goodbye:

Je ne me contredis pas, je dis simplement qu'il est vrai qu'il ne faut pas généraliser mais que l'atitude de certains (pas tous) italiens n'aide pas et je n'entretiens aucune guéguerre à deux balles italo-française en disant cela. :goodbye:

[Thor8_one]

Ca devrait être plus facile à calmer le jeu avec les italiens qu'avec les belges... Ils sont quand même plus intelligents...
:boulet: :jesors:

[zwhisop]

Occulte par le sport beauf

[zwhisop]

France deux qui occulte Demare sans doute à cause du rugby.

Demare,des points de vue trop tranchés