Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Quef a écrit : 14 juin 2020, 12:16

biquet a écrit : 14 juin 2020, 10:22 Le gros risque, avec cet étalement de difficultés sur 3 semaines, c que personne ne bouge par peur de coincer en fin de Tour , un peu comme en 2016.

Par contre, y a un fait qui peut bénéficier à la course, c'est la guerre des chefs chez Ineos et Lotto Jumbo. Quand on va un peu sur les réseaux sociaux, les types sont sans ambiguité: Dumoulin veut absolument gagner le Tour, et Froome veut absolument son 5è Tour. Pas la peine de raconter des histoires, Dumoulin serait trés déçu si Roglic l'emportait, et Froome aurait des boules grosses comme ça si Bernal ou Thomas finissait en jaune. Roglic est le seul qui a essayé de servir un peu d'eau tiède avec un timide "on va gagner en équipe", mais ça ne trompe personne.

Du coup, est-ce qu'un Froome ou un Dumoulin ne vont pas tenter de frapper un grand coup le plus tôt possible pour pouvoir bénéficier par la suite du soutien de leur formation ?

En même temps ce sont ceux qui profiteraient le plus d'une temporisation, en attendant le CLM final qui leur convient parfaitement s'ils ont gardé du jus.

En plus Froome et Dumoulin feront partie des deux coureurs qui manqueront le plus de rythme au départ du Tour suite à leurs longues blessures. Ils ont donc tout intérêt à ce que la course reste calme les 10-15 premiers jours car je ne suis pas certain qu'une grosse baston tôt dans la course tourne à leur avantage. Je suis même convaincu du contraire.

Inversement Roglic, Bernal et/ou Thomas ont tout intérêt à ce que ça bastonne rapidement pour leur reprendre du temps et récupérer le leadership en interne.

marooned a écrit : 14 juin 2020, 12:56

Quef a écrit : 14 juin 2020, 12:16

En même temps ce sont ceux qui profiteraient le plus d'une temporisation, en attendant le CLM final qui leur convient parfaitement s'ils ont gardé du jus.

En plus Froome et Dumoulin feront partie des deux coureurs qui manqueront le plus de rythme au départ du Tour suite à leurs longues blessures. Ils ont donc tout intérêt à ce que la course reste calme les 10-15 premiers jours car je ne suis pas certain qu'une grosse baston tôt dans la course tourne à leur avantage. Je suis même convaincu du contraire.

Inversement Roglic, Bernal et/ou Thomas ont tout intérêt à ce que ça bastonne rapidement pour leur reprendre du temps et récupérer le leadership en interne.

En théorie, c'est absolument vrai, mais j'ai tendance à me méfier de mecs comme Froome et Dumoulin. C'est le genre de gars qui me semblent parfaitement capables d'être à 100°/° à l'heure H et au jour J, même à court de compétition. Je m'attends vraiment à tout avec ces gars. J'espère que ce ne sera pas le cas cette fois, mais attention. Ces 2 coureurs me font trés peur..

MannyManolo a écrit : 14 juin 2020, 12:31 Alaphilippe tant qu'il n'aura pas pris un tir sera surveillé comme le lait sur le feu.
Par contre, je ne vois pas comment on ne pourrait pas avoir du spectacle vu le nombre de coureur de grand niveau qui pourrait profiter du marquage entre Ineos et Jumbo.
Pogacar, Landa, Lopez, Higuita - outre leurs tres bons niveaux - sont des coureurs qui ont quand même beaucoup de panache, je ne les vois pas rester dans les roues vu le nombre de grosses étapes.
Reste à savoir si Quintana sera lui aussi beaucoup surveillé, je pense qu'on le laissera plus d'espace, ce qui pourrait être très intéressant.

En espérant que le train Ineos soit le même que celui de l'an dernier. Car s'ils retrouvent leur train étouffant des grandes années (genre 2016), faudra vraiment du trés grand Landa ou Lopez pour casser la machine. Et souhaitons aussi que Lotto Jumbo ne prenne pas le relais en cas de faiblesse du côté d'Ineos.

biquet a écrit : 13 juin 2020, 13:13

Trinite a écrit : 12 juin 2020, 18:03 Les meilleurs Tours de l'ère Froome sont clairement 2013 et 2015.
Quintana a contribué au spectacle en attaquant de loin sur l'étape d'Ax 3 Domaines et sur le Ventoux + un gros niveau dans les Alpes sur les deux éditions.
Et Froome lui-même en dynamitant la course en montagne à la première occasion, alors qu'il s'est contenté de gérer et faire la différence sur CLM en 2016 et 2017.


D'accord avec ça. Le parcours n'a pas grand chose à voir là-dedans.
Je pense qu'actuellement, aucun coureur ne serait de toute façon capable de tuer la course sur la première arrivée au sommet tant les écarts sont resserrés.

Si on avait mis la Pierre St Martin en 2016 et 2017, on aurait certainement eu la dizaine de coureurs au sommet. Idem pour Ax 3 Domaines qui n'a en plus pas l'habitude de faire des gros écarts. Et à contrario, si on avait mis Arcalis 2016 ou la Planche 2017 en première arrivée 2013 ou 2015, Froome aurait pu faire le même massacre. Ca dépendait surtout de sa façon de courir, agressive ou défensive dans la gestion des 3 semaines pour garder des forces dans l'optique de la Vuelta donc on ne peut pas faire en sorte d'éviter ça.

Faut quand même rappeller les écarts de la PSM: Quintana 1', Valverde 2', Contador 3', Nibali 4'30, Purito 6', Bardet 9', Pinot 10'..

La Planche n'aurait JAMAIS créé de telles différences, c'est pas possible. Froome l'aurait emporté, certes, mais sans mettre 3' dans la vue d'un Contador ou 4'30 à Nibali, et je parle même pas des 2 français. La Planche, c'est à peine 6 bornes d'ascension et ça se monte en 16 ou 17', impossible de mettre un costaud trés loin. Ou alors faut vraiment que le gars soit hors de forme et largué pratiquement dès le pied de l'ascension. Même Nibali, en 2014, y avait réalisé des écarts faibles.

Franchement, si on place la PDBF en première arrivée au sommet, je vois vraiment pas comment le Tour pourrait être plié à l'arrivée.

La Pierre St Martin, c'est autant une grosse performance de Froome qu'une défaillance terrible des adversaires sous la chaleur, d'où les écarts énormes.

Oui c'est vrai qu'il y a moins de chances de voir de gros écarts dans les Vosges que sur une première arrivée dans les Pyrénées mais quand on voit l'écart qu'a fait Froome en 2013 avec une attaque à 5 km de l'arrivée sur Ax 3 Domaines. Le pourcentage moyen est semblable à celui de la Planche en un peu plus long. Bon avant Ax 3, y'a le Port de Pailhères en apéritif. Pour faire de gros écarts sur la Planche, faudrait durcir dés le col des Chevrères et attaquer au pied. En 2013, Froome était intenable en première partie de course. Je me souviens qu'il avait mis une attaque sortie de nulle part en haut d'une montée en Corse lors de la 1ère ou 2ème étape

Quef a écrit : 14 juin 2020, 12:16

biquet a écrit : 14 juin 2020, 10:22 Le gros risque, avec cet étalement de difficultés sur 3 semaines, c que personne ne bouge par peur de coincer en fin de Tour , un peu comme en 2016.

Par contre, y a un fait qui peut bénéficier à la course, c'est la guerre des chefs chez Ineos et Lotto Jumbo. Quand on va un peu sur les réseaux sociaux, les types sont sans ambiguité: Dumoulin veut absolument gagner le Tour, et Froome veut absolument son 5è Tour. Pas la peine de raconter des histoires, Dumoulin serait trés déçu si Roglic l'emportait, et Froome aurait des boules grosses comme ça si Bernal ou Thomas finissait en jaune. Roglic est le seul qui a essayé de servir un peu d'eau tiède avec un timide "on va gagner en équipe", mais ça ne trompe personne.

Du coup, est-ce qu'un Froome ou un Dumoulin ne vont pas tenter de frapper un grand coup le plus tôt possible pour pouvoir bénéficier par la suite du soutien de leur formation ?

En même temps ce sont ceux qui profiteraient le plus d'une temporisation, en attendant le CLM final qui leur convient parfaitement s'ils ont gardé du jus.

Par contre, Alaphilippe cherchera peut-être à se faire plaisir sur les premières étapes, et les leaders seront bien obligés de le suivre.
Ensuite Quintana va vouloir profiter du marquage. Par contre si ça ne marche pas il ne devrait pas insister.
Mais surtout, Bernal va vouloir frapper un grand coup dans les Pyrénées, pour au moins affirmer son autorité et se débarrasser de ses encombrants coéquipiers. Il doit le faire avant les étapes de bordures pour être le seul protégé chez Ineos. Même s'il garde Roglic avec lui, il aura au moins fait une partie du ménage...

Le problème, c'est que les Pyrénées ne semblent pas vraiment propices aux grandes attaques, à moins d'attaquer dans Peyresourde et se lancer dans la descente tel un Froome 2016.
Et pour le lendemain, Hourcère/Soudet à 80 km de l'arrivée, le sommet du Marie Blanque à 20 km de l'arrivée avec une portion de faux plat de 8-9 bornes pour finir.
Un gros tempo dans Balès/Peyresourde et le Marie Blanque pour une course d'élimination par l'arrière est sûrement le plus probable, surtout en première partie de course. Peut-être que quelques outsiders tenteront leur chance.

Autre chose, je me demande comment va s'organiser la Ineos si un de leurs leaders veut attaquer ?
Les 3 leaders prépareront jamais l'attaque d'un autre si tôt dans la course. Si les équipiers sont au niveau de l'an dernier (Kwiatko, Castro...), ils vont avoir du mal à durcir la course. Y'aura sûrement la carte Sivakov pour le faire.

A moins qu'un leader montre des signes de faiblesse en première semaine, il faudra sans doute attendre l'arrivée au Pas de Peyrol pour voir la première grosse bagarre entre les favoris. Et pour le coup, vu les pourcentages du final, ce sera du chacun pour soi. Les équipiers ne serviront pas à grand chose.

marooned a écrit : 14 juin 2020, 15:39 A moins qu'un leader montre des signes de faiblesse en première semaine, il faudra sans doute attendre l'arrivée au Pas de Peyrol pour voir la première grosse bagarre entre les favoris. Et pour le coup, vu les pourcentages du final, ce sera du chacun pour soi. Les équipiers ne serviront pas à grand chose.

Sur une année classique c'est certains qu'avec ce parcours on voit rien entre les gros favoris du Tour avant cette étape.

biquet a écrit : 14 juin 2020, 10:22 Le gros risque, avec cet étalement de difficultés sur 3 semaines, c que personne ne bouge par peur de coincer en fin de Tour , un peu comme en 2016.

Par contre, y a un fait qui peut bénéficier à la course, c'est la guerre des chefs chez Ineos et Lotto Jumbo. Quand on va un peu sur les réseaux sociaux, les types sont sans ambiguité: Dumoulin veut absolument gagner le Tour, et Froome veut absolument son 5è Tour. Pas la peine de raconter des histoires, Dumoulin serait trés déçu si Roglic l'emportait, et Froome aurait des boules grosses comme ça si Bernal ou Thomas finissait en jaune. Roglic est le seul qui a essayé de servir un peu d'eau tiède avec un timide "on va gagner en équipe", mais ça ne trompe personne.

Du coup, est-ce qu'un Froome ou un Dumoulin ne vont pas tenter de frapper un grand coup le plus tôt possible pour pouvoir bénéficier par la suite du soutien de leur formation ?

ah bon ? je croyais que dumoulin n'était pas du tout sur d'avoir les capacités pour gagner le tour cette année. Bizarre qu'il ait changé de discours
quant à froome je savais pas qu'il était si chaud. On verra, ça fait quand me^me 1 an qu'il n'as pas fait de compét'
je me demande quelle sera la stratégie d'inéos. bernal prendra-t-il le risque de rester avec ses copains et de presque attandre le chrono de la PDBF qui le désavantage un peu ?

et pour dumoulin je vois pas trop comment il peut prendre de l'avance sur les autres, il n'y a qu'un chrono et il est en toute fin ; et en montagne il n'est pas supérieur

matthmic a écrit : 14 juin 2020, 12:15

zwhisop a écrit : 14 juin 2020, 10:30 Pouvez vous retirer de ma pensée l 'épée de Damoclès de l 'annulation du tour??????

Mais oui, il n'y aura pas d'annulation du Tour. Les championnats de toutes sortes reprennent partout et on commence même à parler sérieusement de public dans les stades donc oui le Tour aura bien lieu.

pour le coup c'est une bonne remarque de zwhisop. Rien n'est sûr, on ne sait pas comment les autorités et/ou les organisateurs vont réagir si des cas sont confirmés parmi le peloton e/ou le staff

et l'épidémie peut plus ou moins reprendre dans le monde "civil", surtout avec l'été et le relâchement, et même s'il y a les masques et l'hygiène en général. A voir question timing comment et quand ça se passera

luckywinner a écrit : 14 juin 2020, 16:25

marooned a écrit : 14 juin 2020, 15:39 A moins qu'un leader montre des signes de faiblesse en première semaine, il faudra sans doute attendre l'arrivée au Pas de Peyrol pour voir la première grosse bagarre entre les favoris. Et pour le coup, vu les pourcentages du final, ce sera du chacun pour soi. Les équipiers ne serviront pas à grand chose.

Sur une année classique c'est certains qu'avec ce parcours on voit rien entre les gros favoris du Tour avant cette étape.

Je ne serais pas si catégorique que vous .quelque soit le peu d'emballement que peut susciter le parcours jusqu'au pas de Peyrol,le charme d'un GT c'est que on peut avoir du spectacle ou on ne s’entend même pas.l'escamotage tant prédit du Port de Balés ,il est désuet je trouve.c'est l'un des cols les plus dures des pyrennés et puis cette année vu les conditions particulières de préparations c'est sur que il y aura des audacieux parmi les leaders pour tenter en première semaine(on aura de super collectifs en montagne à part INEOS- Jumbo).la troisième semaine peut clairement être très éprouvante pour tous.

marooned a écrit : 12 juin 2020, 17:02

levrai-dufaux a écrit : 12 juin 2020, 16:04

A la lecture du forum, j'ai le sentiment que les années 2012, 2016 et 2017 sont les plus souvent cités lorsqu'il s'agit d'évoquer les plus mauvais TDF récents. J'ai très rarement lu 2013 dans ce type de discussion.

Parce que 2013 est bien meilleur que 2012, 2016 et 2017.

Evidemment pour la victoire finale, c'était vite plié mais au moins, ça ne se reniflait pas le cul entre les meilleurs. On avait eu un Quintana offensif qui n'avait pas hésité à tenter sa chance de loin sur plusieurs étapes et surtout il y avait eu des gros écarts entre les meilleurs sur les 4 arrivées au sommet. Avec aussi des coureurs un peu en dedans en début de Tour qui montent en puissance au fur et à mesure pour remonter au général (exemple avec Purito qui arrache son podium lors de l'étape du Semnoz). Donc au final, c'était un Tour tout à fait correct.

Chacun son avis mais en 2013 tu as Froome et Sky intouchable sur toute la course, seule moment d'incertitude l'étape de Bagneres de Bigorre qui finit par être contrôlé par Movistar.
Oui tu as la découverte de Quintana sur le Tour, tu as la bordure de Saint Armand Morond, mais tu as aussi 9 victoires au sprint (+ celle de Bakelants) une étape de montagne totalement escamoté, une montée de l'alpe guignolesque, avec une victoire laissée aux échappées, et 3 CLM.
Rodriguez Mollema pour moi c'est du transparent et tu as Kreuziger qui attends son leader 2 étapes sur 3.

En 2017 outre l'incertitude du CG, tu as la plus belle montée de la Planche vu jusqu'à présent avec Aru qui sort de loin.
Tu as une étape de Chambéry quasi sans temps mort avec la tension des chutes et de belles attaques. Peyragudes qui fait chanceler FROOME, le grande chevauchée de Contador sur l'étape sprint de Foix, avec la victoire de Barguil devant Quintana.
Tu as la double victoire de Matthews en milieu de Tour, avec l'étape de Romans avec un départ d'étape étonnant sur un étape prévu pour sprinteur pur.
L'étape de Serre-Chevalier et l'Izoard ont été de belles étapes de montagne, avec quand même des attaques même si il n'y a pas de grandes chevauchées.
Il y avait sûrement trop de sprint en début de Tour, mais aucune étape de montagne escamotée avec aucun vainqueur au rabais (la seule échappée matinale qui gagne c'est pour Roglic en montagne), et une incertitude jusqu'au dernier col pour le vainqueur.

Moi j'ai préféré 2017.

biquet a écrit : 14 juin 2020, 13:10

MannyManolo a écrit : 14 juin 2020, 12:31 Alaphilippe tant qu'il n'aura pas pris un tir sera surveillé comme le lait sur le feu.
Par contre, je ne vois pas comment on ne pourrait pas avoir du spectacle vu le nombre de coureur de grand niveau qui pourrait profiter du marquage entre Ineos et Jumbo.
Pogacar, Landa, Lopez, Higuita - outre leurs tres bons niveaux - sont des coureurs qui ont quand même beaucoup de panache, je ne les vois pas rester dans les roues vu le nombre de grosses étapes.
Reste à savoir si Quintana sera lui aussi beaucoup surveillé, je pense qu'on le laissera plus d'espace, ce qui pourrait être très intéressant.

En espérant que le train Ineos soit le même que celui de l'an dernier. Car s'ils retrouvent leur train étouffant des grandes années (genre 2016), faudra vraiment du trés grand Landa ou Lopez pour casser la machine. Et souhaitons aussi que Lotto Jumbo ne prenne pas le relais en cas de faiblesse du côté d'Ineos.

Je ne vois pas comment il pourrait y avoir un gros train Ineos quand tu as 3 leaders qui ne voudront pas se muer en gregario de luxe.
On dit souvent "jamais deux sans trois", c'est la troisième fois que Ineos vient sur le tour avec plus d'un leader et les deux premières fois cela a marché mais je trouve que l'année dernière c’était passer vraiment à deux doigts et ils ont de la chance que le maillot jaune n’était pas un gas habitué au top 5 CG.
Pour que Ineos ait un bon train il faudrait presque que Kwiato soit le moins bon grimpeur de l’équipe sous peine d'avoir un remake de l'année dernière en bien pire, vous imaginez l'ambiance si sur un fait de course l'un des leaders prend du temps sur les 2 autres en collaborant devant
Ça risque d’être Astana 2009 fois 10 et Hinault l'a très bien dit, ils se foutent la pagaille tout seul les britanniques

C'est l'année ou jamais pour les battre, mise a part un Bernal ou Froome d'un autre monde un peu comme Contador en 2009 (ce qui est possible..) ça sera très très dur pour eux.

Ce qui va être marrant chez Inéos et la Jumbo c'est que une fois leur équipiers éliminés ils vont s'auto enterrer à la première attaque pour savoir qui va rouler et aller chercher les bidons.

MannyManolo a écrit : 14 juin 2020, 19:41

biquet a écrit : 14 juin 2020, 13:10

En espérant que le train Ineos soit le même que celui de l'an dernier. Car s'ils retrouvent leur train étouffant des grandes années (genre 2016), faudra vraiment du trés grand Landa ou Lopez pour casser la machine. Et souhaitons aussi que Lotto Jumbo ne prenne pas le relais en cas de faiblesse du côté d'Ineos.

Je ne vois pas comment il pourrait y avoir un gros train Ineos quand tu as 3 leaders qui ne voudront pas se muer en gregario de luxe.
On dit souvent "jamais deux sans trois", c'est la troisième fois que Ineos vient sur le tour avec plus d'un leader et les deux premières fois cela a marché mais je trouve que l'année dernière c’était passer vraiment à deux doigts et ils ont de la chance que le maillot jaune n’était pas un gas habitué au top 5 CG.
Pour que Ineos ait un bon train il faudrait presque que Kwiato soit le moins bon grimpeur de l’équipe sous peine d'avoir un remake de l'année dernière en bien pire, vous imaginez l'ambiance si sur un fait de course l'un des leaders prend du temps sur les 2 autres en collaborant devant
Ça risque d’être Astana 2009 fois 10 et Hinault l'a très bien dit, ils se foutent la pagaille tout seul les britanniques

C'est l'année ou jamais pour les battre, mise a part un Bernal ou Froome d'un autre monde un peu comme Contador en 2009 (ce qui est possible..) ça sera très très dur pour eux.

Pas compris pour 2018.
Moi je ne m'inquiète pas pour la tactique d'Ineos, ils sont rodés, il peuvent être offensifs si il le faut, et Froome ou Bernal se mettra au travail du plus fort je pense sans souci (Froome ne se mettra pas au travail d'un moins fort que lui par contre). Thomas c'est plus une inconnue il est vrai.

Pour la Jumbo là on est plus dans le flou, entre Dumoulin et Roglic, par contre SK il est là en équipier clairement.

Cette année l' organisation a quand meme mis l' accent sur les forts pourcentages, sur des pentes si raides le travail collectif aura moins d' influence sur la course tout comme le marquage.

Entre Bales, la lusette, marie blanque, puy mary, l' étape du grand colombier dans son ensemble, la loze et les glières on a de nombreuses étapes ou ce sera chacun pour soit.

Je suis pas sur que les gros collectifs seront si avantagés que cela. Ils ont un gros collectif mais ils auront aussi une tension interne à gérer.

Aucune évocaation, par Macron, de grands rassemblements de foule de la fin de l'été.Les doutes,pour moi,subsistent.

zwhisop a écrit : 15 juin 2020, 10:42 Aucune évocaation, par Macron, de grands rassemblements de foule de la fin de l'été.Les doutes, pour moi, subsistent.

Pour lui aussi, très probablement, tout président qu'il est.

bah oui les doutes subsistent.. tant qu'on y est pas, les mauvaises surprises restent possibles.

luckywinner a écrit : 15 juin 2020, 09:20

MannyManolo a écrit : 14 juin 2020, 19:41

Je ne vois pas comment il pourrait y avoir un gros train Ineos quand tu as 3 leaders qui ne voudront pas se muer en gregario de luxe.
On dit souvent "jamais deux sans trois", c'est la troisième fois que Ineos vient sur le tour avec plus d'un leader et les deux premières fois cela a marché mais je trouve que l'année dernière c’était passer vraiment à deux doigts et ils ont de la chance que le maillot jaune n’était pas un gas habitué au top 5 CG.
Pour que Ineos ait un bon train il faudrait presque que Kwiato soit le moins bon grimpeur de l’équipe sous peine d'avoir un remake de l'année dernière en bien pire, vous imaginez l'ambiance si sur un fait de course l'un des leaders prend du temps sur les 2 autres en collaborant devant
Ça risque d’être Astana 2009 fois 10 et Hinault l'a très bien dit, ils se foutent la pagaille tout seul les britanniques

C'est l'année ou jamais pour les battre, mise a part un Bernal ou Froome d'un autre monde un peu comme Contador en 2009 (ce qui est possible..) ça sera très très dur pour eux.

Pas compris pour 2018.
Moi je ne m'inquiète pas pour la tactique d'Ineos, ils sont rodés, il peuvent être offensifs si il le faut, et Froome ou Bernal se mettra au travail du plus fort je pense sans souci (Froome ne se mettra pas au travail d'un moins fort que lui par contre). Thomas c'est plus une inconnue il est vrai.

Pour la Jumbo là on est plus dans le flou, entre Dumoulin et Roglic, par contre SK il est là en équipier clairement.

l'année dernière c'est 2018 ?

MannyManolo a écrit : 15 juin 2020, 11:50

luckywinner a écrit : 15 juin 2020, 09:20

Pas compris pour 2018.
Moi je ne m'inquiète pas pour la tactique d'Ineos, ils sont rodés, il peuvent être offensifs si il le faut, et Froome ou Bernal se mettra au travail du plus fort je pense sans souci (Froome ne se mettra pas au travail d'un moins fort que lui par contre). Thomas c'est plus une inconnue il est vrai.

Pour la Jumbo là on est plus dans le flou, entre Dumoulin et Roglic, par contre SK il est là en équipier clairement.

l'année dernière c'est 2018 ?

Quand je lis la phrase, je comprends que la partie en gras fonctionne pour les 2 éditions 2018 et 2019 (je suis pas expert de la grammaire donc je me trompe peut-être).

Enfin détail, pour la situation 2019, le parcours alpestres a été tronqué sur le peu qu'on a vu, on a l'impression qu'ils étaient tous les 2 les plus forts dans les Alpes.