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Beaucoup parle sans avoir meme vu les courses
Sans l aide d autres equipes des fois Indurain ...

Moi Merckx je commence à penser qu'il est un peu surfait. Je connais que le palmarès et les chiffres mais bon, ça commence à paraître un peu rigolo tout ça, pour un mec qui au debut des années 70, n'avait pas à se préoccuper du champion de Slovénie.

Merckx actuellement ce serait un petit peu mieux que van aert disons, le mec champion du monde du chrono si Ganna part sous la pluie, qui aurait gagné un Milan San Remo à la Stuyven et finirait fond de top 10 du Tour à la Guillaume Martin.

Vous avez un train de retard, je suis en train de réfléchir à qui pourrait devenir dans dix ans non pas le neo-cannibale, mais bien le neo-poissonnier.

Encore un qui parle sans avoir vu les courses
En premier le gars un battant comme jamais il y en a eu
Rouleur Sprinter grimpeur descendeur pistard
Et malin tres malin
Et son equipe que se soit faemino ou faema la meilleure
Et son manager vanburgenhout le chef du velo
Eddy etait aussi le parrain du pelotón criterium etapes maillot etc
Sinon oui a cette epoque 120 coureurs Pas 200
Mais gagner + de 530 courses.
Et Pas des coursettes de 130 km

GATO a écrit : 24 juil. 2023, 15:31 Encore un qui parle sans avoir vu les courses
En premier le gars un battant comme jamais il y en a eu
Rouleur Sprinter grimpeur descendeur pistard
Et malin tres malin
Et son equipe que se soit faemino ou faema la meilleure
Et son manager vanburgenhout le chef du velo
Eddy etait aussi le parrain du pelotón criterium etapes maillot etc
Sinon oui a cette epoque 120 coureurs Pas 200
Mais gagner + de 530 courses.

Ce c est pour ton post plus haut
Merckx un Stuyven de la vie.
Fond de top 10 du Tour etc
Le post de l annee

GATO a écrit : 24 juil. 2023, 15:38 Ce c est pour ton post plus haut
Merckx un Stuyven de la vie.
Fond de top 10 du Tour etc
Le post de l annee

Attends je ferais encore mieux la prochaine fois me sous-estime pas stp.

En tout cas j’ai hâte de voir Vingegaard face à Evenepoel et son équipier Roglic

Iguane a écrit : 24 juil. 2023, 15:57

GATO a écrit : 24 juil. 2023, 15:38 Ce c est pour ton post plus haut
Merckx un Stuyven de la vie.
Fond de top 10 du Tour etc
Le post de l annee

Attends je ferais encore mieux la prochaine fois me sous-estime pas stp.

T’aurais quand meme pu lui mettre qu’on les attend aussi les titres de Merckx en VTT et en cyclo-cross (encore que je crois qu’il a dû en faire un peu de cx, vu sa belgitude)

Un truc qui va etre interessant à suivre, c’est le clm quasi plat de Vingo. Où ses 60 kg de surpuissance musculaire vont l’amener sur ce parcours? Combien de minutes va-t-il mettre à la concurrence? Hâte.

vous avez vu cette itw de vingegaard ? https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... er/1409679

il dit notamment que :

- il est + fort que l'an dernier et que le fait de ne pas avoir eu de blessures et de maladies à ce printemps a fait une grosse différence (et aussi il est en développement)
- il a quand même vachement galéré à décrocher pogacar
- ils avaient un plan et ils l'ont suivi à la lettre, chaque jour *

* pour ce dernier point c'est pas la première fois qu'il en parle, en faisant toujours un petit tacle à ceux qui ont critiqué leur tactique (comme à cauterets). Cela + Plugge qui attaque la GFDJ, on les sent assez susceptibles à la jumbo. Car je trouve pas qu'il y ait eu tant de critiques (c'est rien comparé à la sky). Et je les trouve même assez arrogants à nous expliquer que c'est les meilleurs en tout. Je veux bien mais à la ineos c'est pas des branques ; ils ont même un plus gros budget. Puis leur plan ça ressemblait surtout à rouler comme des bœufs non stop ; peu importe, de toute façon les coureurs fatiguent jamais
Et cette histoire de suivre le plan c'est assez chelou car contradictoire. Lors de l'étape de cauterets ils roulent comme des tabanards alors que vingegaard nous dit (dans une autre itw) que c'est son DS qui leur a dit de rouler à fond dans le tourmalet et en montant vers cauterets, afin d'éliminer pogacar (qui montrait des signes de faiblesse - la veille et dans le tourmalet ). Vingegaard se plaint de cette tactique alors qu'il dit qu'il n'avait lui même pas de super jambes (chacun jugera). En tous cas on voit bien que ce qu'il s'est passé sur cette étape c'était pas prévu

Le plan au PDD c'était quoi ? Wait and see ?
Au GC on voit qu'ils ont laissé la main à UAE
Vers morzine on se doute qu'ils voulaient prendre du temps sur pogacar. Raté. Enfin si, 1 sec, grâce à la stupidité de pogacar. Qui, au minimum, s'il était resté au chaud dans la roue de kuss (ou de vingegaard si ce dernier avait tenté d'attaquer) aurait pris bonif au sommet, à l'arrivée + victoire d'étape. Un super plan jumbo quoi
À saint gervais j'imagine que l'objectif c'était de pas lâcher la roue de pogacar.
Puis après ouais, on a compris que le clm était coché (mais ça tous les leaders ont dû le cocher) et que l'étape de la loze serait déterminante. Donc ouais la loze là on voit le truc mais on sait toujours pas pourquoi pogacar a eu une méga craquante. Peut être que eux le savent. Mais sur le principe : étape difficile et pogacar (peut être) plus faillible dans ces conditions.
Le markstein, j'imagine que le plan c'était que felix gall ne gagne pas l'étape

Puis les multiples échappées de coureurs jumbo, comme celle vers belleville en beaujolais Cela juste avant 3 jours de montagne

Enfin bon, j'aimerai plus de détails sur leur plan, qui a l'air d'être super élaboré par des gens qui savent mieux que tout le monde.

À part ça je regrette qu'aucun journaliste ne lui ai posé la question sur pourquoi il n'a pas tenté une attaque dans le platzerwasel...

En parlant du "plan" il y a aussi quelques allusions ici de la part de Zeeman: https://www.wielerflits.nl/nieuws/het-t ... jn-zeeman/
(je ne dis pas qu'il faut tout prendre pour argent comptant non plus, facile de refaire l'histoire a posteriori)

- Paris Nice n'était pas une référence à nos yeux - les données dans les montées n'étaient pas tellement bonnes, ni pour jonas ni pour tadej (sauf la dernière étape) - suffit de voir l'écart avec gaudu maintenant alors qu'il suivait bien sur pn
- on n'aime pas courir sans risques, cf l'année dernière où on joue le vert en plus du jaune, ce que certains trouvent impensable. On essaie d'animer notre sport
- On nous a souvent demandé pourquoi on a fait ou pas fait ceci ou cela sur les différentes étapes. Ce qu'il faut prendre en compte, c'est que tu peux faire quelque chose en première semaine qui va avoir une influence en 2e ou 3e semaine. Des exemples concrets? C'est difficile, le Tour ne se compare avec aucune autre course, c'est vraiment particulier. Mais c'est en 3e semaine que ça se joue. On voit toujours des coureurs émerger. Mais avant d'en arriver là, il faut entreprendre des actions qui impacteront cette 3e semaine. C'est l'addition de tout un tas de facteurs. Ce n'est pas un jeu video en mode "parce qu'on a fait X à marie blanque il s'est passé Y au Bettex". Mais par exemple, le Puy de Dome et le Grand Colombier, c'est incomparable avec une étape de montagne dans les Alpes. Ces journées spécifiques demandent des efforts très différents, et qui impactent peu la 3e semaine. Mais lors de ces journées (PDD et GC), nous avons vu que Jonas avait un niveau super élevé, cela nous a donné beaucoup de confiance en vue des journées où l'on pensant que Jonas pourrait frapper. C'est sur ces journées que nous nous concentrons. On ne sait pas comment se sent Pogacar, comment il récupère etc, on n'a pas de visibilité. Mais à partir des données de Jonas et de leurs duels passés, on savait que Tadej était aussi à son meilleur niveau sur les 2 premières semaines. Donc, il faut attendre de voir comment se déroule la 3e semaine. En coulisses on analyse en continu avec des équipes dédiées ces données à partir des infos de Jonas. On pense avoir une longueur d'avance à ce niveau là.
- Pogacar est plus explosif que Jonas, également sur ce Tour. Cela l'avantage sur certaines arrivées. Mais ce n'est pas là dessus que se joue le Tour. Le Tour se joue au temps. Pour cela, l'équipe autour du leader et des qualités individuelles complémentaires sont importantes. A la fin on fait les comptes et cela se retrouve dans les écarts au temps. Je ne dirais pas que Jonas est un meilleur coureur que d'autres, c'est aller trop loin. Mais on peut dire qu'il est le meilleur coureur de tours/gt. Il a des qualités physiques exceptionnelles.
- Maintenant on va boire une bière

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Perso je comprends le message global comme quelque chose de ce genre: Jonas a une endurance/récup énormes, il encaisse mieux les étapes dures, et c'est un gros rouleur. Mais il est moins explosif. On fait la course pour entamer son (ses) adversaires sur leurs qualités pour éviter qu'il prenne une attaque trop tranchante et perde beaucoup de temps (course rapide durant les étapes punch pour émousser le tranchant des autres, et durant l'ensemble des 3 semaines pour entamer leur physique). Les bonifs, les petits écarts, c'est gérable, et on cherche à les minimiser en roulant ainsi et/ou via certaines tactiques.

Comme souligné au début, c'est facile à affirmer a posteriori et invérifiable. Et avec les bons outils, c'est plus facile de rouler comme des damnés durant les 3 semaines et d'émousser les autres.
Mais le raisonnement de fond reste intéressant - les courses de côte etc c'est vraiment pas leur "priorité" et ils veulent juste limiter la casse.

J'aime bien le traducteur automatique Google qui me parle des balades vers Marie-Blanque ou le Puy de Dôme

Mais maintenant prenez les balades vers le Puy de Dôme ou le Grand Colombier. Ils ne peuvent être comparés à une randonnée en montagne à travers les Alpes.

Tranquillou le Vingegaard, je vous avais bien dit qu'il montait pas à fond 2024 avec la prépa du clm des JO pour enfin voir le grand Jonas

Sinon l'équipe dédiée qui analyse les données de Pogacar, il parle quand même pas de Benji là

je suis d'accord avec ton résumé et conclusion nopik
Mais le truc du "vingegaard est très endurant et semble plus résistant que pogacar, qui lui est plus explosif ; donc on va travailler là dessus, en 3e semaine à la loze on pourra faire la diff avec un peloton fatigué" ça n'a rien de révolutionnaire. C'est ce que pense/pensait beaucoup de gens (sûrement la plupart).
On se doute que leur plan c'était pas la montée quasi sèche du puy de dôme ou du grand colombier...
Après toutes leurs données et analyses tendent à confirmer cette théorie mais sans tous ces "moyens", on s'en doutait

Je dis "doutait" car on sait pas ce qui est arrivé à pogacar à la loze. Il aurait perdu du temps samedi, on aurait dit "vraisemblablement de la fatigue". Là c'est moins sûr.

Et ça ne répond pas à la question du "plan". Les mecs nous parlent d'un plan, d'un truc hyper bien huilé, de maître. Ils se la racontent. Leur tactique de bourrin, avec des équipiers hyper forts et qui fatiguent jamais, ça on l'a vu et compris. C'est sûr qu'ils allaient pas faire en sorte de faire le tempo le plus lent du monde pour que les étapes se jouent au punch
Mais on a aussi vu que, visiblement, ils n'ont pas suivi leur plan à certaines reprises et que celui-ci a parfois foiré.

Et je suppose fortement que leur plan a été établi il y a très longtemps (je crois d'ailleurs qu'ils l'ont déjà dit). À un moement où la blessure de pogacar ne s'était pas encore produite. Donc se baser (en partie) sur les 3e semaines 2021 et 2022 de pogacar pour dire qu'il est plus faible/vulnérable, c'est un peu foireux/hypothétique car cette année, avec une prépa allégée, il aurait pu au contraire être + frais en 3e semaine

bref y'a quand même du gros gros melon. Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on sent pas l'humilité dans ses propos

Enfumage tout ça, pas besoin de plan ou de quoi que ce soit d’autre avec un pareil monstre. De 60kg, mais monstre quand meme. Vingo a quand meme déclaré qu’il a cru que son capteur etait cassé, tellement il hallucinait lui-meme de ce qu’il pouvait envoyer (et encore, il en avait encore un peu sous la pédale). M’étonne pas que meme quand il dit à son DS qu’il n’a pas de super jambes dans le Tourmalet et qu’il vaudrait mieux lever le pied, son DS l’envoie chier et lui dise de continuer d’appuyer là-dessus comme un forcené.

Un an plus tard, l’enthousiasme du public danois ne faiblit pas visiblement