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A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

marooned a écrit : 03 nov. 2021, 16:04 A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

Avec l’eradication des chronos sur le Tour?

dolipr4ne a écrit : 03 nov. 2021, 16:16

marooned a écrit : 03 nov. 2021, 16:04 A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

Avec l’eradication des chronos sur le Tour?

Même pas ! Il finit 2ème du Tour en 2016 alors qu'il y a 55km de chrono. Bon il y a un "chrono en côte" de 17km entre Sallanches et Megève dans le lot. Mais il prend quasiment 4min par Dumoulin (et 3min par Froome) sur le chrono de 38km. Il termine 30ème de l'étape ce jour là en perdant du temps sur tous ces adversaires au général et ça ne l'empêche pas de finir 2ème à Paris.

marooned a écrit : 03 nov. 2021, 16:04 A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

+1

Cette année, Vlasov a terminé 4e du Giro, Kelderman 5e du Tour et Haig 3e de la Vuelta. Cela laisse de l'espoir pour Gaudu et je trouverais dommage qu'il se détourne (déjà !) des classements généraux parce qu'il n'a pas le potentiel d'un Pogacar ou d'un Bernal.

Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...

C’etait pour taquiner, mais tu as raison avec Bardet.
Je suis loin d’etre le specialiste que tu es pour les GT, mais Bardet n’est-il pas justement une sorte d’exception à ce niveau? A savoir un coureur ultra-limité en clm mais qui arrive quand meme à tenir grâce à une grande capacité à suivre sans jamais craquer?

Dans tous les cas, tout ça ne me dit pas quand on aura ne serait-ce qu’un demi-Vingegaard en France.

daizenshu_ a écrit : 03 nov. 2021, 16:27 Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...

ça s'est passé comme ça sur ses 2 premiers GT en leader, mais c'est plus qu'évident que ça ne va pas se reproduire à chaque fois. Sur la Vuelta 2020, il sortait d'un Tour cata à cause de 10 jours de chiasse en août. Sur le Tour 2021 il est fort malade une journée, ce serait pas de chance que ça arrive de nouveau. Let's see

ToxinoMane a écrit : 03 nov. 2021, 20:44

daizenshu_ a écrit : 03 nov. 2021, 16:27 Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...

ça s'est passé comme ça sur ses 2 premiers GT en leader, mais c'est plus qu'évident que ça ne va pas se reproduire à chaque fois. Sur la Vuelta 2020, il sortait d'un Tour cata à cause de 10 jours de chiasse en août. Sur le Tour 2021 il est fort malade une journée, ce serait pas de chance que ça arrive de nouveau. Let's see

En effet, je ne dis pas que ce sera systématique et que c'est perdu. Disons qu'il doit encore prouver sa constance sur 3 semaines. Et ce sera surement un objectif pour 2022.

dolipr4ne a écrit : 03 nov. 2021, 15:20 [...]
Apres, je suis convaincu qu’il vaut mieux etre un tres bon rouleur de base qu’un tres bon grimpeur pour performer en CG de GT. Et pour en revenir à Gaudu donc, ou à tout autre Français d’ailleurs, il faudra quand meme un jour s’interroger sur cette incapacité (impossibilité?) à produire de vrais grands rouleurs.
[...]

Cavagna est dans le top 10 des rouleurs, on a connu pire comme période.
Mais concernant des garçons multicartes, tu fais bien de citer Alaphilippe. Aucune raison de le mettre de côté, on en a un qui est capable du meilleur.
La capacité face au chrono est aussi une des raisons qui me font suivre le jeune Romain Grégoire. Mais bon il a encore beaucoup de travail à réaliser sur les 2-3 prochaines années. Là je me ferai un avis définitif

On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Tu as raison de citer Cavagna et Alaf. Tu aurais meme pu rajouter leur dernier prédécesseur, à savoir Chavanel. J’attends juste de savoir s’il est possible que cela arrive dans une equipe française, ou au moins autre part que dans la meme equipe. Parce que les coïncidences et les miracles qui s’enchainent, y a mon oeil et mon cerveau qui tiquent un peu au niveau de la compréhension.

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Belle suite décroissante

gradouble a écrit : 04 nov. 2021, 16:19

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Belle suite décroissante

En contre la montre Mottet était plutôt un peu plus haut que Fignon je dirais tout de même. Pour cette période j'aurais aussi pu citer Thierry Marie d'ailleurs comme grand spécialiste des contre la montre (même sur les longues distances il était très bon).

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:03 On a connu pire, c’est vrai, mais…….a-t-on deja connu mieux, juste une fois? Enfin, depuis Anquetil, quoi?

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Oui, quelques malheureux oublis, certes.

N’empeche, si on inclut Jeff, ça remonte à presque 35 ans! Y a le petit Jalabert qui etait pas mauvais coureur non plus, meme si pas super top moumoute en clm.
Ca fait maintenant 78 GT (soixante-dix-huit!) d’affilée qu’un Français ne s’impose pas au CG. Ni meme le moindre coureur étranger au sein d’une equipe française. Sérieux, c’est quoi cette couille dans le pâté

dolipr4ne a écrit : 04 nov. 2021, 16:51

Xav_38 a écrit : 04 nov. 2021, 16:14

Un peu après Anquetil tu as eu Hinault/Fignon/Mottet/Bernard....

Oui, quelques malheureux oublis, certes.

N’empeche, si on inclut Jeff, ça remonte à presque 35 ans! Y a le petit Jalabert qui etait pas mauvais coureur non plus, meme si pas super top moumoute en clm.
Ca fait maintenant 78 GT (soixante-dix-huit!) d’affilée qu’un Français ne s’impose pas au CG. Ni meme le moindre coureur étranger au sein d’une equipe française. Sérieux, c’est quoi cette couille dans le pâté

Je sais pas ce qu'il y a dans le pâté mais a mon avis c'est pas une couille (a moins d'être radioactive)