Mark Padun peut-il remporter le Tour de France ?

[albo]

- Ca serait pas le premier pro qui nous expliquerait qu'il a appris comment s'alimenter en course (Fuglsang disait qu'il avait gâché ses premières années pro à pas assez s'alimenter en course).

Ce serait pas la premiere chaudiere à dire n’importe quoi non plus.
Moi, tu sais, c’est les vortex qui ont révélé toute ma puissance sur le vélo. Et puis, si jamais un jour j’etais positif, ce sera exclusivement la faute de mamie chez qui je mange des pâtes et qui confond le parmesan avec ses medocs quand elle porte pas ses lunettes.

Nan vraiment, invoquer du Fuglsang pour tenter de minimiser du Padun, j’etais pas prêt.

Celle là va me faire ma journée...
Merci Doli!

[On3]

Padun bénéficie du train ineos en début de montée. Puis il a le droit aux relais de Porte, Mas et Kuss, quoique mas a pas du rouler, puis que Kuss, puis il part seul. Après tout, les autres le ralentissait.

Quel sketch quand même ce weekend.

Et encore, t'as oublié le chrono stupéfiant des Astana. "Heureusement" qu'Aranburu va au tapis sinon il sortait un top 10 et plus si affinités.

[GATO]

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Souvenirs, souvenirs, cela commence à 18' après le boulot d'Aparicio. Et Thévenet qui dit qu'Indurain se retrouve en situation défensive car sans équipier. Et bien le gars va montrer comment on peut s'en sortir sans équipiers avec les 15 meilleurs grimpeurs EPO du monde derrière lui.

Et à partir de 21', il met le turbo et tous explosent un par un. Que dis-je, pas un par un mais par grappes. Inoubliable.

Et l'explosion de Tonkov dans la roue d'Indurain un peu plus tard, une image terrible.

Ce qui était marrant à l'époque, c'est qu'il y avait moins ce respect de l'étiquette dans l'ascension finale où le deuxième du classement a la priorité pour prendre la roue du premier, puis le troisième comme on voit maintenant.
Là, tu vois un Cubino qui se met directement dans la roue d'Indurain et qui pense pouvoir rivaliser. Pareil pour Dufaux un peu plus tot qui était très loin au général.
C'est comme si Meintjes s'amusait à vouloir se mettre juste derrière Roglic, il se ferait dégager manu militari par les Ineos actuellement. Y avait pas de places réservées.
Ce qui faisait que les mecs s'explosait le caisson en tête de groupe et systématiquement provoquaient des cassures que les mecs devaient boucher par un petit sprint.
On le voit plus du tout à présent parce que le mec qui se sait pas super va rester derrière et ne va pas essayer d'interférer.
Lanfranchi, on le voit aussi faire le malin à remonter pour partir seul avec Indurain.
Les types étaient beaucoup plus décomplexés qu'aujourd'hui et avaient moins peur du retour de boomerang.

Laudelino Cubino etait amis avec Indurain et un grand admirateur du navarrais.
Ils ont courus le Tour de l avenir 1986 ensemble. Cubino y remporte l etape de Luz Ardiden.
Et il fera de meme au tour de france 88 remportant cette etape de luz Ardiden Tour 88.
En1992 a la vuelta il remporte l etape de Luz Ardiden.... UN RECORD
Sans ses deux operations aux genoux il aurait eu un tout autre palmares.

Lors de cette etape de la plagne c èst Cubino qui dit a Miguel de accelerer que ces adversaires sont au max.
Et ce ne sera pas la seule fois ... ils etaient amis.

[AnatoleNovak]

Attention, la Plagne 95 c'était 17,8km, alors que la Plage 2021 c'est 17km (en tout cas, concernant les temps dévoilés içi: http://www.climbing-records.com/2021/06 ... lagne.html )
Si on recontextualise , à une vitesse de 22,5km/h (Padum 2021), on prend environ 2'10" pour parcourir 800m, donc Padum aurait mis 48' ce jour ensoleillé de 95, c'est une excellente performance, mais il ne s'approche certainement pas d'Indurain.

Puis le vélo fait une énorme différence, aucune étude sérieuse ne dévoile ceci pour l'instant, mais nul doute que le Merida de Padum (ultra léger/aéro/rigide) met bien 2min de moins à monter la Plagne à 420 watts, que le Pina en acier/tube rond/53 rayons d'Indurain.

On a aussi un problème : les 800m en plus de 1995 entraînent de fait un pourcentage moyen plus élevé en 2021.

Pour le reste ben les chiffres me donnent 47'23 pour Padun, soit 1'33 de plus qu'Indurain en 1995. Mais il faut trouver le moyen de compenser la différence de pourcentage moyen.

Mon calcul : 45'14 de Padun (soit 2714 secondes pour 17km) que je divise par 17 (soit 159,65 secondes du kilomètre) que je multiplie ensuite par 17,8 (soit 2842, 72 secondes pour 17,8km). Soit 128,72 secondes de plus que Big Mig sur la même distance, soit 2'08 et 72 centièmes en plus, soit donc 47'23 (ne chipotons pas).

Donc 1'33 en plus, mais encore une fois il y a un pourcentage moyen plus élevé en 2021 (je ne sais à combien il se monte).

C'était mon calcul aussi.

Si on fait le calcul avec les vitesses ascensionnelles ça nous donne (en utilisant les chiffres de climbing-records):
17 km à 7,4% = 1258 m de dénivelé en 45'14'' = 2714 s pour Padun
L'ascension d'Indurain faisait 17,8 km à 7,3% = 1299 m de dénivelé. Il faudrait donc 1299*2714/1258 = 2802 s à Padun pour les grimper, soit 46'42''.
Résultat: 52'' de retard sur Indurain et 1'17'' d'avance sur le reste du monde (et 5'18'' sur le record détenu par Fignon depuis 1984 jusqu'à l'ascension d'Indurain).

[mc-enroe31]

C'était mon calcul aussi.

Si on fait le calcul avec les vitesses ascensionnelles ça nous donne (en utilisant les chiffres de climbing-records):
17 km à 7,4% = 1258 m de dénivelé en 45'14'' = 2714 s pour Padun
L'ascension d'Indurain faisait 17,8 km à 7,3% = 1299 m de dénivelé. Il faudrait donc 1299*2714/1258 = 2802 s à Padun pour les grimper, soit 46'42''.
Résultat: 52'' de retard sur Indurain et 1'17'' d'avance sur le reste du monde (et 5'18'' sur le record détenu par Fignon depuis 1984 jusqu'à l'ascension d'Indurain).

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Il faudrait calculer le gain avec l'évolution du matériel. Je pense que cela doit se chiffrer à au moins une minute si ce n'est +.

C'est comme quand Coppi réalise 45'22" sur l'Alpe d'Huez en 1952, c'était un chrono stratosphérique!

Un vélo de plus de 12 kg, des pneus au mauvais rendement, une route au rendement pourrie, une chambre à air de rechange sur le dos, une préparation physique préhistorique, un dopage du pauvre, etc...

Je pense que Coppi ce jour là avec les conditions actuelles aurait été sous les 40 minutes.

[Berti]

Le bruit des motos, ça devait être quelque chose...

[wallers]

Le bruit des motos, ça devait être quelque chose...

Mais à l'époque, il n'y avait pas ça : https://twitter.com/HelicopteroLV

[Bradounet_]

Ca va faire quatre jours.
Landis avait tenu sept jours.

[albo]

Qu'est ce qu'elle est belle cette photo...

Je ne voudrais pas faire du "c'était mieux avant" (ou du sous-Tuco), mais bordel

L'allure des deux, le masque de souffrance, le Bianchi en grand plateau de 53,
et ce style sur un vélo...

[mc-enroe31]

Qu'est ce qu'elle est belle cette photo...

Je ne voudrais pas faire du "c'était mieux avant" (ou du sous-Tuco), mais bordel

L'allure des deux, le masque de souffrance, le Bianchi en grand plateau de 53,
et ce style sur un vélo...

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Ne pas avoir honte de dire que c'était mieux avant.

Aujourd'hui le cyclisme comme tous les sports c'est devenu quoi?

1 - Du business.

2 - Des sports robotisés avec des préparations au millimètre! Où est le plaisir quand tu dois vivre comme un robot 24h sur 24?

3 - Les casques dans les arrivées au sommet, une horreur! Ils se ressemblent tous.

4 - Les lunettes, là aussi pour le business et les sponsors, ils les gardent même quand le temps est pluvieux! (On l'a vu avec Van Der Poel lors de la seconde étape du tour de Suisse, ils ont tous leurs lunettes pour un sprint sous la pluie!!!)

Bien sur que c'était mieux avant, il y avait un côté naturel dans le cyclisme et dans le sport en général, aujourd'hui, tout est devenu artificiel.

Ah je me rappelle quand mon père me racontait les Tour de France des années 50, que d'anecdotes.

La plus inoubliable est celle de Abdel-Kader Zaaf sur le TDF 1950, il était connu pour être souvent la lanterne rouge et cette année là lors de la 13ème étape il s'était échappé et avait pris 16 minutes d'avance sur le peloton en compagnie d'un de ses coéquipiers.

Complètement à bout à cause de la chaleur et des amphétamines, il s'est écroulé contre un arbre. Des vignerons qui étaient dans le coin et qui n'avaient pas d'eau l'ont alors aspergé de vin et n'étant plus lucide, il est reparti en sens inverse !

La légende dira qu'il avait bu du vin mais en fait non, comme ils l'avaient aspergé de vin, il puait la vinasse!

Ce genre d'anecdote ne serait plus possible aujourd'hui! Aujourd'hui, c'est le cyclisme où quand il pleut un petit peu trop sur une chaussée glissante, t'as un gars qui se met en tête dans une descente et qui demande qu'on neutralise.

[El_Pistolero_07]

Arrête de fantasmer mc enroe, si a l'époque de Coppi les verres étaient aussi efficaces il en aurait mis...

Je vois avec mes lunettes perso, pas besoin de les enlever quand il pleut ou qu'il fait gris. Même au contraire, la goutte d'eau dans l'oeil c'est hyper désagréable et peu gêné dans une descente.

[Teteoo]

Moi, j'ai pas honte de le dire, je pense que le cyclisme de l'époque, il ne m'aurait pas trop plus. Enfin, je n'aurais pas apprécié le voir à la télé. C'est un cyclisme qui est fait pour être raconté, pas pour être vu.

[El_Pistolero_07]

Pareil Teteoo, les envolées de Coppi qui gagnait le tour avec une demi heure d'avance, pas sur que ce soit si plaisant à voir...

[Quintala]

Pareil Teteoo, les envolées de Coppi qui gagnait le tour avec une demi heure d'avance, pas sur que ce soit si plaisant à voir...

Tandis que les mecs qui montent les cols à 30 km/h, et donc recherchent l'aspiration même dans du 10% et plus, et donc restent planqués derrière des équipiers plus de 95% du temps comme les pires des sprinteurs, et donc constituent des équipes en achetant les gars les plus forts pour les réduire à faire le train, ça c'est vachement plaisant.

Perso, je suis pour qu'on impose un poids minimal des vélos à 12 ou 15 kg. Ça aurait le double avantage d'éviter le lamentable concours de squelettes anorexiques de jockeys rescapés d'Auschwitz, et, en baissant la vitesse en montée, de rendre les trains à peu près inopérants. Et on réduit les délais, donc l'équipier qui bourre comme un âne en tête de train avant de perdre 25 minutes, il ne le fera pas deux fois : soit il le fait et il ne resservira plus du tour, soit s'il veut resservir les jours suivants, il bourrera moins longtemps ou moins fort ; parce que c'est vraiment devenu ridicule, ce système.

[El_Pistolero_07]

Je dis pas que c'est parfait aujourd'hui hein
Mais clairement une réduction des délais me semble une évidence depuis l'apparition des micros braquets économisant pas mal le gruppetto.