[Rétro l'équipe 21] Tour 1997

[Lemon-Curry]

D'ailleurs je découvre que la véritable lanterne rouge de cette Vuelta, José Antonio Espinosa, a connu une fin tragique en 1996 après avoir percuté un membre de l'organisation sur un critérium à Fuenlabrada.

[Bradounet_]

Tu dis ça après coup ou tu le pensais déjà en 1997 ?

Car 97, c'était avant l'affaire Festina et je n'ai pas l'impression que la conscience d'un dopage généralisé et d'un EPO pris à la loupe directement dans la marmitte était ultra présente si ?

Ah oui, je dis ça rétrospectivement. Quand je dis que j'ai eu du mal à m'enthousiasmer, c'est aujourd'hui. A l'été 97, j'avais adoré. Je n'étais pas un _grand timide.

En sachant ce que l'on sait aujourd'hui, ben, je ne trouve pas énormément de plaisir à revoir ces images. Je suis gêné avec ces images. Les repasser, ressentir du plaisir, c'est presque pour moi d'une certaine manière adouber une époque de grand n'importe quoi. Je n'ai pas trop à exprimer ce sentiment diffus. Les rediffuser, c'est les faire entrer dans les grands moments du sport. Et ça m'emmerde un peu. Le spectacle prend complètement le pas sur la dignité sportive. Même si toutes les périodes du cyclisme ont été ternies par le dopage, les années 90 c'était quand même le summum open bar.

Moi, ça me permet de me remémorer de bons moments quand je suivais encore la course assidûment avec mon grand-père aujourd'hui disparu.

[CPTmatros]

Ahh l'éternel débat est ce qu'on savait ou pas...
Bon peu m'importe à moi aussi, c'est toute ma jeunesse. Et je prie pour revoir le coup de force des Festina à Courchevel !

[nostradamus--dans--le--bus]

Moi je suis content de revivre des courses très offensives que j' avais vécu à l' époque avec beaucoup de passion.

Là je les revois avec un peu plus de recul et une meilleure connaissance des personnages grace à des livres , des articles ou des interview accordés durant ces 23 dernières années.

Etre au courant du conflit entre Virenque et Pantani permet de comprendre pourquoi le pirate lui fait le sprint en haut d' Azet.

Etre au courant que Riis était surnommé monsieur 60 % explique sa baisse de niveau quand l' instauration de la limlte à 50 % fut instauré en janvier 1997.

Grace aux livres d' hamilon je sais à quel point l' équipe festina était jalousé ce qui explique la volonté de Pantani de les empecher de réaliser le doublé.

Dans le bouquin d' hamilton on apprend également que la décision de Festina de faire exploser la course dans le premier col lors de l' étape de courchevel auraient pu mettre 70 coureurs HD si les commissaires les avaient pas repeché, les mecs du gruppeto leur en voulaient car leur attitude offensive les a obligé à se dépouiller.

C' est ce que j' aime quand on revoit les évènements 20 ans après on comprend mieux les attitudes de chacun grace à toutes les informations qu' on a glané.

Pascal hervé était pas un super coureur mais c' était le mec le plus proche de Virenque, c' est pour ça que son DS et les commentateurs en disent toujours du bien. Cela leur permet d' améliorer leur relation avec la star richard Virenque.

Toutes ces petites infos rendent la course plus compréhensible.

Grace au bouquin de willy voet on apprend que Virenque a proposé dix milles francs à Olano Pantani et les autres lors de l' tape des vosges. Voet estime que cette proposition était insultante vis a vis du cador qu' était Pantani, on achète pas sa collaboration avec si peu de fric.

[xacasar]

Au fait, pourquoi Riis a-t-il décliné aussi vite entre 1996 et 1997 ?

En 96 il écrase tout et l'année d'après il est plusieurs crans en dessous. Il n'a pas pu prendre 10 ans en une saison.

C'est fou Riis deja à 33 ans avait l'air d'avoir 45 ans, mais depuis il n'a pas changé d'un poil (il s'est juste un peu arrondi...).
Il a eu une "vieillesse physique" assez précoce mais a su la maintenir sur 25 ans, bravo

[El_Pistolero_07]

Assez d'accord avec ça, en fait. Les coureurs n'étaient pas plus pourris qu'avant cette période, c'est simplement que les produits étaient plus puissants.

Il me semblait pourtant admis que le bouleversement des hiérarchies naturelles a été beaucoup plus brutal avec l'EPO qu'avec les produits des générations précédentes. L'EPO faisait d'un âne un cheval de course. Les types qui étaient naturellement au seuil en tiraient un bénéfice bien moindre que ceux qui en étaient loin. Et c'est comme ça que tu te retrouves avec des types comme Rodolfo Massi.

Bjarne Riis, salut mon pote !

[Booze]

Il me semblait pourtant admis que le bouleversement des hiérarchies naturelles a été beaucoup plus brutal avec l'EPO qu'avec les produits des générations précédentes. L'EPO faisait d'un âne un cheval de course. Les types qui étaient naturellement au seuil en tiraient un bénéfice bien moindre que ceux qui en étaient loin. Et c'est comme ça que tu te retrouves avec des types comme Rodolfo Massi.

Ah mais je suis d'accord : les choses étaient bien plus faussées qu'auparavant. Mais ça ne change pas ce que j'ai dit : les coureurs n'étaient pas plus pourris, ils avaient juste sous la main quelque chose qui leur permettaient de tricher encore mieux. On aurait découvert l'EPO dans les années 70, les coureurs l'auraient tout autant plébiscité.

Oui bien sûr. Et encore tous les coureurs n'auraient pas forcément été prêts à basculer dans le dopage sanguin. Par pour des questions éthiques mais par peur. Fignon disait que ce niveau de manipulation-transformation le faisait flipper.

Ce qui me dérange dans cette période rétrospectivement c'est justement ce caractère faussé décuplé. Un type comme Riis jamais il ne gagne le Tour dans les années 80 avec la pharmacopée des années 80. On remarquera d'ailleurs un renouvellement de leader de GT au début des années 90 avec LeMond et Fignon complètement dépassés par l'irruption d'une nouvelle génération du même âge (Riis, Rominger notamment voire Chiappucci) dont l'explosion était justifiée par....la maturité tardive du cycliste. Quand t'es un cadre, t'exploses pas à 30 ans. Sauf dans les années 90.

[biquet]

Assez d'accord avec ça, en fait. Les coureurs n'étaient pas plus pourris qu'avant cette période, c'est simplement que les produits étaient plus puissants.

Il me semblait pourtant admis que le bouleversement des hiérarchies naturelles a été beaucoup plus brutal avec l'EPO qu'avec les produits des générations précédentes. L'EPO faisait d'un âne un cheval de course. Les types qui étaient naturellement au seuil en tiraient un bénéfice bien moindre que ceux qui en étaient loin. Et c'est comme ça que tu te retrouves avec des types comme Rodolfo Massi.

Ceci dit, je me souviens trés bien d'une interview de Willy Voet réalisée par Michel Denisot, sur Canal +. Dans celle-ci, il affirmait que la hiérarchie, du moins au niveau des meilleurs, serait restée la même sans EPO mais avec une vitesse bien moins soutenue, évidemment.

Aprés, c'est vrai qu'on a vu pas mal de comètes en cette période suroxygénée, mais moi qui m'intéresse particulièrement à l'histoire du cyclisme, je peux vous dire que celui-ci n'a pas attendu l'arrivée de la molécule miracle pour proposer de belles étoiles filantes. En fait, elles ont toujours existé. C'était Seamus Elliott (qui a couru avec Anquetil) qui résumait le truc: " Le dopage permet à un coureur qui manque de fond de faire des "coups", mais il ne tient jamais bien longtemps. Le champion est celui qui a du fond, qui s'inscrit sur la durée". Il répondait à une question de Pierre Chany qui l'interrogeait justement sur le bouleversement de hiérarchie que le dopage généralisé (déjà de mise en ces années) pouvait induire.

[biquet]

Pantani dans cette première étape des Pyrénées était là pour voir son état de forme après une longue interruption dû à un très grave accident fin 1995, d'où une saison blanche en 1996 pour se remettre. Vu son état de forme, il va attaquer ces prochains jours, c'est sûr!

J'entends bien, mais pourquoi il fait le sprint à Virenque alors qu'il n'a pas collaboré, c'est sans doute une icône, mais ce jour là, il a manqué de classe.

Pantani était limite ce jour-là (pas dans sa meilleure forme aprés un long arrêt consécutif à une chute dans le Giro), mais il n'a pas fait le sprint pour énerver Virenque. Son but était de prendre quelques mètres d'avance pour tenter de s'esquiver dans la descente. D'ailleurs, suite au GPM, il poursuit son effort mais doit accepter le retour de Virenque et Ullrich aprés un virage totalement foiré. Si Pantani avait eu les jambes, il serait sorti à 2 ou 3 bornes du sommet, mais je répète, il était vraiment limite. Il a fait avec ses moyens du moment pour tenter d'aller chercher une victoire d'étape. C'est en tout cas ce qu'il a affirmé aprés l'étape, et je pense qu'il ne racontait pas de conneries.

[-Vélomen-]

Je rejoins les avis de certains. Les coureurs des années 90 n'étaient pas plus ou moins tricheurs que ceux des autres générations. Ils sont juste tombés sur la potion magique.

Difficile, après coup, de savoir si c'était une chance ou une malédiction. Ullrich n'a même plus le droit d'accéder au village du Tour, il est en dépression et a tout perdu ou presque. Virenque, lui, a longtemps commenté le Tour pour Eurosport mais a vécu de plein fouet l'affaire Festina et les railleries (les Guignols, etc...) qui ont suivi.

Pantani en est mort.
José Maria Jimenez aussi.
VDB aussi.


Je pense qu'il serait assez hypocrite de ne pas vouloir diffuser cette époque. Ca fait partie de l'histoire du vélo et il est peu probable qu'il y ait eu beaucoup moins de tricheurs avant ou après. Les contrôles ont juste évolué et les doses se sont adaptées.

Il y a un double discours terrible dans le vélo. On n'invite plus Ullrich mais Jalabert et Virenque commentent le Tour. On a rayé LA du palmarès mais Vino est encore là en tant que DS, sans parler du cas Riis…

Par contre, je suis d'accord pour dire que l'EPO semble être LE produit qui a transformé des coureurs moyens en vainqueur de GT. Fignon expliquait que Riis n'était qu'un bucheron / équipier sur le plat, mais rien de plus. Indurain était certainement doué, mais à 26/27 ans il était très loin de démontrer le potentiel d'un mec qui va gagner le Tour. Et la liste de ce type de coureurs au tournant de l'année 90 est assez longue. Mais ça fait finalement partie de l'histoire du Tour et du vélo.

[mc-enroe31]

+1 avec Vélomen.

Les coureurs des années 90 sont tombés sur la potion magique et comme le dit Tyler Hamilton, l'immense majorité du peloton en prenait.

Voilà pourquoi j'en ai un peu assez qu'on différencie les méthodes de dopage.

Anquetil qui a reconnu s'être dopé toute sa carrière se serait-il abstenu de prendre de l'EPO? Bien sur sur non s'il en avait eu à disposition.

Je ne sais pas si vous connaissez cette anecdote. Un jour Anquetil a voulu se tester sur un CLM mais sans dopage, donc ce jour là il ne s'est pas piqué aux amphétamines.

Il a gagné le CLM mais aussitôt passé la ligne d'arrivée, il a dit à ses proches "plus jamais ça, j'ai souffert le martyr"!

Et l'argument vaut pour Coppi, Merxkx, Hinault, etc... tous chargés aux amphétamines et qui auraient pris de l'EPO si elle avait été disponible car seule la victoire comptait pour eux, qu'importe les moyens.

[Booze]

À aucun moment, je n'ai affirmé que les coureurs des générations précédentes étaient plus vertueux que ceux des années 90.

[marooned]

Pour moi, Ullrich était déjà le plus fort en 1996. Il aurait sans doute gagné le Tour s'il n'avait pas été dans la même équipe que Riis. En 1997, il est encore plus fort qu'en 1996 et Riis est un ton en-dessous (mais pas à la rue non plus). Mais surtout tu as la grande équipe Festina qui dynamite toutes les étapes de montagne et Pantani qui tient son rang. Aucune des 5 étapes de montagne n'est escamotée ce qui accentue la "faiblesse" de Riis (ou en tout cas la vision qu'on peut en avoir).

Concernant Riis, je crois me souvenir qu'il fait un numéro hallucinant sur l'Asmtel en 1997. Peut être était-il en forme trop tôt et qu'il l'a ensuite payé sur le Tour ?

[SnakePlissken]

Devinette, quels sont les deux coureurs qui ont terminé ce Tour 97 entre Moncassin et McEwen ?

[marooned]

Devinette, quels sont les deux coureurs qui ont terminé ce Tour 97 entre Moncassin et McEwen ?

Un double vainqueur du Giro et le vainqueur du maillot à pois l'année suivante (et accessoirement 4ème du classement général).