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Merci, je sais que Campa a quelques équipes. Mais sur les 18 WT, il doit y en avoir 3 sur Campa, 1 ou 2 sur Sram et tous les autres en Shimano. Ça laisse songeur.
De nombreuses marques n'équipent leur vélos en Campa car ça ne se vend pas.

Super_Cuvet a écrit : 24 oct. 2018, 18:28
De nombreuses marques n'équipent leur vélos en Campa car ça ne se vend pas.

Je pense surtout que Shimano est en première monte sur de très nombreux vélos montés dans le sud est asiatique. Proximité oblige. Ensuite, Shimano est partenaire avec l'UCI, ce qui aide peut être cela.

En Belgique, où l'on vend encore beaucoup de montage à la carte, on croise de très nombreux vélos avec la marque italienne comme composants. En France, les vélocistes vendent très peu de kit cadre. Très peu, trop peu à mon avis.

Le vélo Merckx AG2R sera en boutique au mois de juillet 2019, pendant le TDF selon le site du constructeur belge.

Super_Cuvet a écrit : 24 oct. 2018, 13:06 Le groupe Campa n'est pas cité dans le communiqué. Est-ce une erreur ou y a-t-il encore une incertitude (là encore ils auront fait le tour des groupes en 4 ans) ?

Vélo de présentation en patins et non en disques. Ce type de freinage a encore de beaux jours devant lui.....

Super_Cuvet a écrit : 24 oct. 2018, 18:28 Merci, je sais que Campa a quelques équipes. Mais sur les 18 WT, il doit y en avoir 3 sur Campa, 1 ou 2 sur Sram et tous les autres en Shimano. Ça laisse songeur.
De nombreuses marques n'équipent leur vélos en Campa car ça ne se vend pas.

Merci mais ça ne veut pas dire que Campa ne serait plus (ne ferait plus ?) du haut de gamme

Super_Cuvet a écrit : 24 oct. 2018, 18:28 Merci, je sais que Campa a quelques équipes. Mais sur les 18 WT, il doit y en avoir 3 sur Campa, 1 ou 2 sur Sram et tous les autres en Shimano. Ça laisse songeur.
De nombreuses marques n'équipent leur vélos en Campa car ça ne se vend pas.

Accords commerciaux, tout ça n'est que du business, et ne présage en rien de la qualité des uns et des autres.

On nous rabâche sans cesse sur le développement et la collaboration sur le long terme de certaines équipes par rapport au matériel mais pour les groupes ça ne serait qu'une vulgaire affaire commerciale ?

Ben... tout le monde utilise le même matos je pense, il n'y a pas vraiment de collaboration

Si je me souviens bien la FDJ testait le capteur de puissance Shimano à une époque.

Mais pour les groupes ça doit être bien moins dépendant de la valeur ajoutée des pros, contrairement aux cadres (finesse de ressenti, exigence de rendement) et à d’autres composants.

Pour la plupart ils prennent leur Dura-Ace Di2 ou équivalent dans une autre marque et l’utilisent et basta.

Pour Campagnolo, ce n’est pas le nombre qui compte, c’est la présence au top niveau, et la présence ancienne et durable.

Super_Cuvet a écrit : 24 oct. 2018, 21:40 On nous rabâche sans cesse sur le développement et la collaboration sur le long terme de certaines équipes par rapport au matériel mais pour les groupes ça ne serait qu'une vulgaire affaire commerciale ?

Forcément, ce n'est pas les équipes qui développent les produits de shimano ou campagnolo. Ils ont autre chose à faire.
Tout ça n'est qu'affaire de gros sous. Et ce n'est pas d'aujourd'hui.
Les coureurs ont peut être leur mot à dire sur la géométrie d'un cadre, mais pour le reste ils font avec ce que l'équipementier impose à l'équipe.
Samedi, j'ai roulé avec Hinault. Superbe Look avec freins à disques, là encore ce n'est que marketing …

Ce n’est pas du développement à proprement parler mais si un peu quand même, c’est dans les deux sens, les retours des pros participent aussi au développement des produits, il y a plein d’exemples dont s’est fait écho la presse spécialisée.

Mais c’est vrai qu’ils font avec ce que l’équipementier propose (/impose ?) et non l’inverse.

en général les groupes qu'ils utilisent, sont déjà commercialisés, puisque c'est la vitrine du fabricant. Et il faut aussi savoir que la plupart des coureurs se moquent complétement de leur matos. Il n'y a qu'à voir comment certains balancent les vélos,

Oui mais il y a des phases de test hors course, et aussi des discrètes modifications ou versions d’essai/beta...

Mais pas besoin d’un ressenti pro aussi poussé pour mettre au point un groupe à mon avis d’où l’idee qu’ils ont plus à apporter ailleurs.

Les coureurs s’y intéressent plus ou moins mais je doute que la plupart se moque de leur outil de travail, de l’objet avec lequel ils sont le plus en contact dans leur vie...
Après qu’ils ne le respectent pas tous, sous le coup de l’enervement, ou de la simple mauvaise éducation, c’est autre chose.

DarkSide a écrit : 24 oct. 2018, 23:27 en général les groupes qu'ils utilisent, sont déjà commercialisés, puisque c'est la vitrine du fabricant.

Non, avec les cadres carbones, les coureurs valident et utilisent toujours en premier les nouveaux cadres, puisque comme tu dis, c'est la vitrine du fabricant. Ce n'était pas le cas avant avec les cadres aciers ou alu

Il y a deux sortes d'équipes.
Celles qui sont sponsorisées par les marques et celles qui achètent leur matos.
La GFdJ est sponsorisée par Shimano et la marque japonaise fournit l'intégralité du matériel et développe ses produits en partenariat avec l'équipe française.
Il y a quelques années, des coureurs avaient testé le groupe Ultegra sur Paris-Nice.
D'autres équipes achètent le matériel aux marques (bon, évidemment, ça n'a rien à voir avec le prix grand public...).
Shimano semble être plus intéressant financièrement ce qui explique sa présence majoritaire.
Niveau fiabilité, il ne faut pas comparer l'utilisation d'un amateur qui paye personnellement son matériel et une team pro où les mécanos s'affairent tous les jours sur les vélos et où ça ne pose pas trop de problème de mettre du matos neuf très souvent.
Je serais vraiment curieux de savoir à quelle fréquence sont changés les boyaux, la chaîne, les câbles... de mecs comme Pinot, Sagan, Froome...
Pour la présence de Campagnolo en France, la marque a connu une période de distribution cahotique et le système de franchise fait que Shimano s'est imposé mais hors de nos frontières, la marque italienne semble bien se porter aux vues des innombrables banderoles publicitaires placées aux arrivées des courses.
Il y a aussi cette image quasi-sacrée dans le Monde du Vélo, que la vraie classe pour un coursier, c'est le Tout Campa et une certaine noblesse accordée à Campagnolo par rapport à son rival nippon même si ça frise parfois avec la mauvaise foi .
Pour Sram, ils ont débarqué il y a un peu de 10 piges sur route, devaient tout bouffer et au final ne semble pas séduire autant qu'ils le font en VTT.
Matos assez cher et image de marque écornée par des incidents fâcheux, il faut dire que ça ne donne pas envie aussi bien aux consommateurs qu'aux responsables de teams pros.