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LY720 a écrit : 02 mai 2018, 15:37 Essayer de lire les commentaires correctement avant de réagir. Il n'est pas question de la régularité de Pinot en montagne où il n'y a rien à dire... mais de sa faculté à être dominateur.
Désolé mais les attaques de Pinot ne sont pas tranchantes et je ne l'ai jamais vu s'isoler... vous allez parler de cette fameuse étape du giro où Quintana et Nibali se regardaient.
Un Lopez avec 4 ans de moins est capable de se montrer franchement superieur à la concurrence ce que ne peut faire Pinot. Je suis certain que s'il n'était pas Français,le jugement général serait tout autre. C'est un très bon coureur très régulier mais à qui il manquera toujours quelques chose. Il n'y a qu'à voir son palmarès, un podium en GT ( derrière Peraud de surcroît ) et peu de victoires dans les autres épreuves par étapes où il vient tout juste de remporter sa plus belle épreuve ( tour des Alpes ).
Désolé mais Aru ou Chaves qui sont également des 90 font mieux... Je ne parle même pas de Quintana qui est beaucoup critiqué mais qui est bien plus offensif et tellement plus efficace.
Ce n'est que mon avis,que vous ne soyez pas d'accord est votre droit mais ne deformez pas mes dires.

Critiquez un FDJ ou Ag2r c'est mal vu ici.....( un peu si tu critique l'OM ou le PSG sur un site de foot)
C'est un forum de qualité mais très franchouillard.

Bon j'ai finalement voter Lopez.

Wombat a écrit : 02 mai 2018, 16:36 Une liste de favoris "logique" c'est Froome puis Dumoulin puis MAL/Pinot/Aru (les trois pour des raisons différentes) puis Chaves/Yates/Pozzo (et j'en oublie).

D'accord avec ça même si j'aurai mis Aru en retrait de MAL/Pinot vu ses derniers résultats. Pour le reste, Froome et Dumoulin ça parait être "la logique" mais leur début de saison n'est pas dingue donc on a pas vraiment de certitudes récentes même si je les imagine mal à la rue. J'ai pas mis Pinot pour ne pas lui porter la poisse Du coup il ne reste plus que Lopez, en plus l'équipe Astana carbure donc s'il a un retard pas rédhibitoire après le chrono, ça pourrai visser assez tôt dans les étapes restantes. Ou même avant ces étapes là s'il lâche du temps un peu "bêtement" sur je ne sais quelle étape de transition.
Pour le débat sur Pinot, c'est pas le grand favori pour moi mais ça reste quand même un des très gros outsider. En résumé, s'il fait moins bien que l'an dernier, ce sera décevant. Et je serai même un peu déçu s'il n'est pas sur le podium (en imaginant que ça s'est joué à la pédale évidemment sans chute, maladie façon Bardet sur le TDF 2015 ou abandon).

Vous imaginez les forums US après la victoire de Talansky sur le Dauphiné

"Future tour de france winner ?"
"The new Armstrong ?"

Ce qui est paradoxal c'est que Pinot semble avoir LA pancarte derriere Froome (je parle pas sur ce forum ou en France mais en général) alors que c'est celui qui a le moins bon palmarès des gros favoris, Chaves en a un meilleur, de même qu'Aru ou Dumoulin.
Par contre, faut pas comparer Pozzovivo avec les autres favoris, l'Italien est bien en dessous en montagne, il a chaque fois un jour où il est tres fort mais faut pas abuser non plus.

dolipr4ne a écrit : 02 mai 2018, 15:59 Non, non, moi je ne dis pas qu’il est certain qu’il ne fera pas d’ecarts francs.

Je dis juste que je ne l’ai jamais vu faire et que je ne l’en crois pas capable. Je dis aussi que je suis convaincu qu’il perdra du temps en CLM.
Je cherche encore où il va gagner le temps perdu, et ce, je le répète, sur TOUT LE MONDE.

Je veux bien débattre, aucun souci, mais j’ai l’impression que les arguments pro-Pinot (dans le sens Pinot pour la gagne) sont une peau de chagrin, alors que j’apporte du « lourd », non?
Je repete aussi que j’adore Pinot, histoire qu’on pense pas que je bash.

Enfin, je me sens quand un peu obligé de citer le sondage qui aurait quand meme tendance à montrer qu’on se fourre un sacré doigt dans l’oeil, et ce sur un forum de vélo. Permets-moi de pointer le hiatus entre le « plebiscite » et le peu d’arguments objectifs en faveur d’une victoire finale de Pinot.

Bon, je vais répondre, je ne veux pas que tu déprimes parce que personne ne te répond directement

"En étant régulier"

C'est fou comment les perfs de Pinot sont surévalués...pour quelqu'un qui n'a qu'un podium en GT.
Et ça tape sur Chaves ou Aru voir même Lopez que je vois comme un messie paraît-il !
Désolé les amis mais Aru à un GT et deux autres podiums,Chaves à réalisé 2 podiums en GT la même année alors qu'il n'a pas était épargné par la malchance. Lopez de son côté a remporté 2 grosses étapes de montagne en dominant Froome,Nibali ou encore Contador à la pédale dès sa première RÉELE tentative en GT... ce que Pinot n'a pas réussi...son podium remonte à 2014 ( écrasé par le requin et dominé par Peraud !!!).
Quelqu'un d'infiniment intelligent a remarqué que les Podiums de Chaves remontent à 2016 : Pinot a tellement l'habitude de les collectionner :

Désolé pour les accents sur certains a : faute au smartphone.

derniercol a écrit : 02 mai 2018, 16:44

dolipr4ne a écrit : 02 mai 2018, 16:17 Je perds patience désolé pour le ton mais ce sera mon dernier message ce jour: facile de refaire les comptes avec des « si » mais ca n’a strictement aucun sens.
Pinot n’est pas si loin que ca de Dumoulin? Oui...mais ca ne te viendrait pas à l’esprit que Dumoulin aurait pu remettre quelques cacahuetes si Pinot etait devenu vraiment dangereux pour lui? Dumoulin s’est amusé avec ses adversaires comme avec des souris sur la fin, et s’est meme permis de « ridiculiser » Nibali et Quintana, pendant que leur adversaire pour le podium gagnait des secondes gratuites devant. Il n’avait aucune espece d’inquietude par rapport à Pinot qui lui avait malheureusement bien montré qu’il ne pouvait pas l’inquiéter.

Apres, les arguments du style « Pinot peut tres bien s’etre amélioré », ben ouais...comme les autres! C’est comme les commentateurs chauvins qui nous expliquent apres une contre-perf d’un quelconque sportif français que le pauvre avait quand meme eu une bronchite il y a une semaine. Lol, genre les autres sportifs ne sint jamais malades et meme toujours au top, eux.
Et comparer les capacités/limites de Pinot avec des Aru, Dumoulin, Quintana etc, je pense que c’est un argument en ta défaveur, simplement au regard...des palmares. Eux l’ont fait, lui non.

Enfin bref, je conclue: plein d’arguments solides montrent qu’il est hautement improbable que Pinot gagne le Giro, et je ne comprends pas qu’on veuille absolument démontrer l’inverse. Pourtant, j’ai aucun probleme à avoir tort, mais là.

Et enfin, le plus important...ALLEZ THIBAUT!

Tu t'emportes un peu et tu me lis fort mal.

Par ailleurs, Dumoulin gagne avec 31 secondes d'avance sur Quintana. Ça fait peu pour quelqu'un qui écrase la concurrence. Tu n'as sans doute pas bien regardé les dernières étapes (19 et 20) où Dumoulin se fait lâcher et ne doit son salut qu'à l'aide opportune de certains compatriotes (et des fins de cols bien roulantes).

Il y a énormément de contingences dans un grand tour. Ça aurait pu tourner autrement en pleins d'occasions. Le classement n'est pas le résultat d'une logique implacable, mais la résultante d'une infinité de paramètres.
Je ne vois pas comment on peut figer la hiérarchie à ce point alors que d'une année sur l'autre les états de forme varient, les parcours varient et les circonstances de courses varient.

On est sur un forum pour discuter sur la base des éléments dont on dispose. Chacun pondère ces éléments comme il l'entend et ça peut rester courtois. Je regarde les circonstances du giro 2017 et ça n'a pour toi aucun sens, soit.
Toi de ton côté tu penses que Dumoulin maitrisait parfaitement la situation alors que les dernières étapes laissent plutôt penser l'inverse (il lâche 1'10 sur Quintana sur l'étape 20 sans doute pour pimenter la course). ok...

Tu as bien fait de me reprendre, ma fatigue et mon agcement m’ont fait mal m’exprimer.

Mais c’est vraiment parce que je sentais, peut-etre à tort, qu’il y avait pas mal de mauvaise foi sur Pinot, et que je ne voudrais pas que le chauvinisme enfonce trop le clou.
Bref, j’enterre la hache de guerre.

Pronostic très difficile.
Froome (nonobstant tout le reste...) on ne sait jamais où il en est exactement et petit à petit sa marge sur les autres diminue. Un jour ça basculera du côté négatif (pour lui).
Dumoulin sera costaud mais il ne semble pas être une garantie à toute épreuve au fur et à mesure de l'enchainement des étapes de montagne. Sur l'Etna il devrait être là mais qu'en sera t-il a Jafferau? Ca reste une bête à rouler impressionnante quand même et même si j'ai un favori de coeur (voir coureur suivant) lui j'en ferais un peu un favori de raison.
MAL est celui pour lequel j'ai voté. Capable de limiter les pertes en clm mais très très fort sur les arrivées en haut des cols. Je l'ai senti très costaud sur le tour des alpes et j'ai hâte de le voir sur le Zoncolan ou Jaffereau. Par contre il semble toujours un peu irrégulier et c'est autant un prono de coeur qu'un prono de raison.
Avec de bonnes capacités et clm, très costaud en montagne Pinot pourrait presque apparaitre comme le favori logique. Si ce n'était pour lui une irrégularité encore plus affirmée (car plus ancienne) que celle de MaL, capable de faire 2 au Blockaus puis de râter le clm suivant ou encore d'être (relativement) moyen à Bormio et de gagner quelques étapes plus tard. Etre régulier au plus haut niveau semble difficile pour lui et pour l'instant il n'a qu'un seul podium en GT alors qu'il va vers ses 28 ans....
Sinon mon idéal serait de voir Chavès tout renverser, avec l'aide d'une Mitchelton très costaud, dans une des dernières étapes alpestres mais ça restera probablement un voeu pieux.

dolipr4ne a écrit : 03 mai 2018, 01:11
Tu as bien fait de me reprendre, ma fatigue et mon agcement m’ont fait mal m’exprimer.

Mais c’est vraiment parce que je sentais, peut-etre à tort, qu’il y avait pas mal de mauvaise foi sur Pinot, et que je ne voudrais pas que le chauvinisme enfonce trop le clou.
Bref, j’enterre la hache de guerre.

Pas de problème. Et puis c'est bien que certains modèrent notre optimisme.

LY720 a écrit : 03 mai 2018, 00:28 C'est fou comment les perfs de Pinot sont surévalués...pour quelqu'un qui n'a qu'un podium en GT.
Et ça tape sur Chaves ou Aru voir même Lopez que je vois comme un messie paraît-il !
Désolé les amis mais Aru à un GT et deux autres podiums,Chaves à réalisé 2 podiums en GT la même année alors qu'il n'a pas était épargné par la malchance. Lopez de son côté a remporté 2 grosses étapes de montagne en dominant Froome,Nibali ou encore Contador à la pédale dès sa première RÉELE tentative en GT... ce que Pinot n'a pas réussi...son podium remonte à 2014 ( écrasé par le requin et dominé par Peraud !!!).
Quelqu'un d'infiniment intelligent a remarqué que les Podiums de Chaves remontent à 2016 : Pinot a tellement l'habitude de les collectionner :

Ben il les collectionne pas mais il jouait la gagne ou disons le podium sur cette même course avec quasi cette même équipe le dernier we l'année dernière...
Donc c'est plus récent que Chaves qui le pauvre a été bien secoué depuis.

Moi j'ai surtout l'impression qu'on sous-évalue Pinot en fait.
On connaît ses failles, on connaît ses échecs et ses succès... Mais bon sang pas (plus) de complexe à faire !

Pour revenir sur ta liste :

Ils ont fait quoi sur le Tour, Aru (top 5 et une étape ok, et noyade à Joux-Plane la première année) Chaves, Lopez etc. ?

C'est pas tout à fait la même limonade d'avoir le relatif luxe de commencer par Giro et Vuelta...
ça rend les comparaisons délicates vs. le Tour qui "écrase" tout.

Pinot sur le Tour (on parle du Tour hein, pas d'une Vuelta...) à 22 ans règle le groupe Froome au sprint à l'étape de la Tourssuire.
Est-ce moins fort que Lopez qui domine des cadors de la Vuelta qui n'étaient pas non plus des plus fringants ?


Cela dit Pinot lui-même a déclaré que MAL était sans doute le plus fort grimpeur maintenant, ou en voie de l'être.
Mais si ça en fait un prétendant très sérieux, il n'est pas largement mieux "équipé" pour le général que Pinot en l'état, on a déjà expliqué pourquoi.

Richard a écrit : 03 mai 2018, 09:13

LY720 a écrit : 03 mai 2018, 00:28 C'est fou comment les perfs de Pinot sont surévalués...pour quelqu'un qui n'a qu'un podium en GT.
Et ça tape sur Chaves ou Aru voir même Lopez que je vois comme un messie paraît-il !
Désolé les amis mais Aru à un GT et deux autres podiums,Chaves à réalisé 2 podiums en GT la même année alors qu'il n'a pas était épargné par la malchance. Lopez de son côté a remporté 2 grosses étapes de montagne en dominant Froome,Nibali ou encore Contador à la pédale dès sa première RÉELE tentative en GT... ce que Pinot n'a pas réussi...son podium remonte à 2014 ( écrasé par le requin et dominé par Peraud !!!).
Quelqu'un d'infiniment intelligent a remarqué que les Podiums de Chaves remontent à 2016 : Pinot a tellement l'habitude de les collectionner :

Ben il les collectionne pas mais il jouait la gagne ou disons le podium sur cette même course avec quasi cette même équipe le dernier we l'année dernière...
Donc c'est plus récent que Chaves qui le pauvre a été bien secoué depuis.

Moi j'ai surtout l'impression qu'on sous-évalue Pinot en fait.
On connaît ses failles, on connaît ses échecs et ses succès... Mais bon sang pas (plus) de complexe à faire !

Pour revenir sur ta liste :

Ils ont fait quoi sur le Tour, Aru (top 5 et une étape ok, et noyade à Joux-Plane la première année) Chaves, Lopez etc. ?

C'est pas tout à fait la même limonade d'avoir le relatif luxe de commencer par Giro et Vuelta...
ça rend les comparaisons délicates vs. le Tour qui "écrase" tout.

Pinot sur le Tour (on parle du Tour hein, pas d'une Vuelta...) à 22 ans règle le groupe Froome au sprint à l'étape de la Tourssuire.
Est-ce moins fort que Lopez qui domine des cadors de la Vuelta qui n'étaient pas non plus des plus fringants ?


Cela dit Pinot lui-même a déclaré que MAL était sans doute le plus fort grimpeur maintenant, ou en voie de l'être.
Mais si ça en fait un prétendant très sérieux, il n'est pas largement mieux "équipé" pour le général que Pinot en l'état, on a déjà expliqué pourquoi.

Sinon concernant Aru, faut pas oublier que sa craquante du tour 2016 sur l’étape de Morzine c’était "la" défaillance quoi. Les favoris avaient quasiment neutralisés l'étape et le gars perds plus de 10 minutes en un seul col

Après on peu toujours comparer avec l’étape de l'Aspin pour Pinot la même année; mais j'aimerais préciser que pour Pinot c’était du à une usure physique et mentale, son début de saison l'avait cramé; alors qu'Aru c’était vraiment le jour sans.
Pinot dans son jour sans de Bormio au giro 2017 il perds 2 mn sur une étape couru plus vite que celle de Morzine.

Donc voila pourquoi j'ai un peu peur pour Aru sur ce giro et même en général, j'ai l'impression que quand il est pas bien il fait pas semblant. Après ça lui est arrivé qu'une seule fois une défaillance aussi violente donc je me trompe surement; mais j'ai pas souvenir d'avoir deja vu la même chose chez les autres favoris du giro

Richard a écrit : 03 mai 2018, 09:13

LY720 a écrit : 03 mai 2018, 00:28 C'est fou comment les perfs de Pinot sont surévalués...pour quelqu'un qui n'a qu'un podium en GT.
Et ça tape sur Chaves ou Aru voir même Lopez que je vois comme un messie paraît-il !
Désolé les amis mais Aru à un GT et deux autres podiums,Chaves à réalisé 2 podiums en GT la même année alors qu'il n'a pas était épargné par la malchance. Lopez de son côté a remporté 2 grosses étapes de montagne en dominant Froome,Nibali ou encore Contador à la pédale dès sa première RÉELE tentative en GT... ce que Pinot n'a pas réussi...son podium remonte à 2014 ( écrasé par le requin et dominé par Peraud !!!).
Quelqu'un d'infiniment intelligent a remarqué que les Podiums de Chaves remontent à 2016 : Pinot a tellement l'habitude de les collectionner :

Ben il les collectionne pas mais il jouait la gagne ou disons le podium sur cette même course avec quasi cette même équipe le dernier we l'année dernière...
Donc c'est plus récent que Chaves qui le pauvre a été bien secoué depuis.

Moi j'ai surtout l'impression qu'on sous-évalue Pinot en fait.
On connaît ses failles, on connaît ses échecs et ses succès... Mais bon sang pas (plus) de complexe à faire !

Pour revenir sur ta liste :

Ils ont fait quoi sur le Tour, Aru (top 5 et une étape ok, et noyade à Joux-Plane la première année) Chaves, Lopez etc. ?

C'est pas tout à fait la même limonade d'avoir le relatif luxe de commencer par Giro et Vuelta...
ça rend les comparaisons délicates vs. le Tour qui "écrase" tout.

Pinot sur le Tour (on parle du Tour hein, pas d'une Vuelta...) à 22 ans règle le groupe Froome au sprint à l'étape de la Tourssuire.
Est-ce moins fort que Lopez qui domine des cadors de la Vuelta qui n'étaient pas non plus des plus fringants ?


Cela dit Pinot lui-même a déclaré que MAL était sans doute le plus fort grimpeur maintenant, ou en voie de l'être.
Mais si ça en fait un prétendant très sérieux, il n'est pas largement mieux "équipé" pour le général que Pinot en l'état, on a déjà expliqué pourquoi.

Enfin y'a 33% des membres qui le voit gagner...

Mais dans le fond, je suis d'accord avec toi, hormis Froome et Dumoulin, qui a un meilleur passif que Pinot ?

Dumoulin
TIBOPINO
Superman
Joker Aru
Dans quel ordre ?
Vroom Vroom abandon pepin suivant historique SKY au Giro

1.4 millions pour LUI et sa WAG
Pas mal pour puf puf
Et a 100 % pour le Tour de France 2018