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Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:10
par JFKs
Transju27 a écrit :JFKs a écrit :tuco a écrit :2 km à 8% avec des vélos d'avant, ça pouvait suffir, largement, pour placer une attaque. CQFD
Mettons les vélos d'avant alors. Et les mecs de la génération actuelle, qui ont grandi avec des vélos hyper performants, attaqueront encore moins, de peur du retour de bâton.
Ca fera également plaisir aux fabricants de cycles. C'est comme imposer la Renault Clio en F1.
Visiblement, le sport-auto, ce n'est pas ton truc, pour faire des comparaisons aussi foireuses...
Non en effet. Mais est-ce que je me trompe si je trouve que les équipes veulent montrer qu'au niveau technologique elles sont au top? Quel intérêt pour un fabriquant de vélo de devoir produire des vélos loin de ce qu'ils peuvent faire de mieux?
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:15
par JFKs
Ignatius a écrit :
Cette limite n'a pas été fixée à l'époque du tout alu... C'était en 2000 et le carbone était déjà bien généralisé. Il s'agissait de juguler la course à l’allègement de crainte qu'elle se fasse au détriment de la fiabilité. Mais y a de fortes chances que cette limite de poids saute car aujourd'hui, on sait faire des vélos (fiables) à moins de 5 kg, et puis le poids est un tel argument marketing...
Il suffit de se rappeler du foin qu'avait fait Trek en lançant sa gamme Emonda, et son vélo que tu soulèves avec le petit doigt. Et les coureurs de l'équipe sur Twitter "mon vélo est tellement léger et cool qu'on a dû le lester pour la course ahaha"
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:17
par El_Pistolero_07
JFKs a écrit :Ignatius a écrit :
Cette limite n'a pas été fixée à l'époque du tout alu... C'était en 2000 et le carbone était déjà bien généralisé. Il s'agissait de juguler la course à l’allègement de crainte qu'elle se fasse au détriment de la fiabilité. Mais y a de fortes chances que cette limite de poids saute car aujourd'hui, on sait faire des vélos (fiables) à moins de 5 kg, et puis le poids est un tel argument marketing...
Il suffit de se rappeler du foin qu'avait fait Trek en lançant sa gamme Emonda, et son vélo que tu soulève avec le petit doigt. Et les coureurs de l'équipe sur Twitter "mon vélo est tellement léger et cool qu'on a dû le lester pour la course ahaha"
Ah le Trek Emonda SLR et ses 4,8 kgs :coeur:
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:18
par El_Pistolero_07
Sérieux, il s'est vraiment rien passé aujourd'hui ? Comment était le Pistolero ?
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:30
par Ignatius
El_Pistolero_07 a écrit :JFKs a écrit :Ignatius a écrit :
Cette limite n'a pas été fixée à l'époque du tout alu... C'était en 2000 et le carbone était déjà bien généralisé. Il s'agissait de juguler la course à l’allègement de crainte qu'elle se fasse au détriment de la fiabilité. Mais y a de fortes chances que cette limite de poids saute car aujourd'hui, on sait faire des vélos (fiables) à moins de 5 kg, et puis le poids est un tel argument marketing...
Il suffit de se rappeler du foin qu'avait fait Trek en lançant sa gamme Emonda, et son vélo que tu soulève avec le petit doigt. Et les coureurs de l'équipe sur Twitter "mon vélo est tellement léger et cool qu'on a dû le lester pour la course ahaha"
Ah le Trek Emonda SLR et ses 4,8 kgs :coeur:
Et ses 12000 euros :triste:
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:38
par Ignatius
El_Pistolero_07 a écrit :Sérieux, il s'est vraiment rien passé aujourd'hui ? Comment était le Pistolero ?
On a eu droit à une fantastique bataille pour le maillot de meilleur grimpeur entre De Gendt et Geniez (au profit du premier), une accélaration somptueuse de De La Cruz déposant Devenyns à 600m de la ligne pour la victoire d'étape. Au général une attaque d'envergure de Sanchez à 400m (de la ligne d'arrivée s'entend, pas après le départ

), suivie par Brambilla, ce qui a obligé Valverde a levé ses fesses pour boucher le trou sur la ligne... Et Alberto a magnifiquement résister à ce déluge, toutes dents serrées dans la roue de Quintana, lui-même dans la roue de Froome!
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:39
par Wombat
Ignatius a écrit :Wombat a écrit :JFKs a écrit :
Mettons les vélos d'avant alors. Et les mecs de la génération actuelle, qui ont grandi avec des vélos hyper performants, attaqueront encore moins, de peur du retour de bâton.
Ca fera également plaisir aux fabricants de cycles. C'est comme imposer la Renault Clio en F1.
Pas vraiment, on pourrait fixer de nouvelles règles arbitraires qui dans l'absolu ralentiraient la vitesse mais en autorisant les fabricants de cycle à continuer le perfectionnement des vélos en respectant ces règles.
Par exemple la limite de 6,8 kg fixé à l'époque du tout alu n'a plus aucun sens aujourd'hui, mais les fabricants continuent de faire avec.
Cette limite n'a pas été fixée à l'époque du tout alu... C'était en 2000 et le carbone était déjà bien généralisé. Il s'agissait de juguler la course à l’allègement de crainte qu'elle se fasse au détriment de la fiabilité. Mais y a de fortes chances que cette limite de poids saute car aujourd'hui, on sait faire des vélos (fiables) à moins de 5 kg, et puis le poids est un tel argument marketing...
A l'époque d'Indurain, le carbone était quasi-généralisé (sur les cadres de vélo du moins). On voyait encore de superbes bicyclettes en titane chez quelques coureurs, comme Virenque qui roulait dessus en 95 (pour la montagne).
D'ailleurs je me demande si le carbone n'est pas rentré dans le vélo par Lemon, faudrait demander aux vieux. :gafauvel:
Au temps pour moi je croyais cette règle bien plus vieille (début 90, me semblait-il).
Edit: Et le Carbone plus tardif, Lemond je suis sur le cul là.
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:41
par El_Pistolero_07
Ignatius a écrit :El_Pistolero_07 a écrit :JFKs a écrit :
Il suffit de se rappeler du foin qu'avait fait Trek en lançant sa gamme Emonda, et son vélo que tu soulève avec le petit doigt. Et les coureurs de l'équipe sur Twitter "mon vélo est tellement léger et cool qu'on a dû le lester pour la course ahaha"
Ah le Trek Emonda SLR et ses 4,8 kgs :coeur:
Et ses 12000 euros :triste:
Personne n'est parfait amafote:
Dire que je voulais acheter celui de mon vélociste et qu'il l'a vendu le jour d'avant... Pour 3500€, moins de 7000kms af-mur:
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:42
par El_Pistolero_07
Les premiers carbones en 1986 ? Mais du coup, les premiers alus c'était quand ? 1950 ?
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:45
par Ignatius
Wombat a écrit :Ignatius a écrit :Wombat a écrit :
Pas vraiment, on pourrait fixer de nouvelles règles arbitraires qui dans l'absolu ralentiraient la vitesse mais en autorisant les fabricants de cycle à continuer le perfectionnement des vélos en respectant ces règles.
Par exemple la limite de 6,8 kg fixé à l'époque du tout alu n'a plus aucun sens aujourd'hui, mais les fabricants continuent de faire avec.
Cette limite n'a pas été fixée à l'époque du tout alu... C'était en 2000 et le carbone était déjà bien généralisé. Il s'agissait de juguler la course à l’allègement de crainte qu'elle se fasse au détriment de la fiabilité. Mais y a de fortes chances que cette limite de poids saute car aujourd'hui, on sait faire des vélos (fiables) à moins de 5 kg, et puis le poids est un tel argument marketing...
A l'époque d'Indurain, le carbone était quasi-généralisé (sur les cadres de vélo du moins). On voyait encore de superbes bicyclettes en titane chez quelques coureurs, comme Virenque qui roulait dessus en 95 (pour la montagne).
D'ailleurs je me demande si le carbone n'est pas rentré dans le vélo par Lemon, faudrait demander aux vieux. :gafauvel:
Autant pour moi je croyais cette règle bien plus vieille (début 90, me semblait-il).
Edit: Et le Carbone plus tardif, Lemond je suis sur le cul là.
Le carbone a connu le même essor que l'EPO

Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:47
par nostradamus--dans--le--bus
El_Pistolero_07 a écrit :Sérieux, il s'est vraiment rien passé aujourd'hui ? Comment était le Pistolero ?
Le pistolero avait l' air bien. La montée s' est faite à un rythme soutenue par les movistar, encore 30 coureur au km, puis valverde a acceleré et les 5 gros ont suivi sans écarts de temps ( Valverde Chaves Quintana Froome Dieu)
Il a confirmé son renouveau en apparence. Je suis persuadé qu' il sera dans les 5 plus forts demain.
La "défaillance" de Froome a bien remonté le moral des adversaires, surtout Dieu qui était salement amoché. Il doit croire au miracle après l' exemple Nibali.
Je le met sur le podium final avec ce CLM plat de 40 KM qui changera beaucoup de choses.
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:49
par tuco
JFKs a écrit :tuco a écrit :2 km à 8% avec des vélos d'avant, ça pouvait suffir, largement, pour placer une attaque. CQFD
Mettons les vélos d'avant alors. Et les mecs de la génération actuelle, qui ont grandi avec des vélos hyper performants, attaqueront encore moins, de peur du retour de bâton.
Ca fera également plaisir aux fabricants de cycles. C'est comme imposer la Renault Clio en F1.
pure spéculation pessimiste (et un peu caricaturale)
(après tout, et d'une, le lestage existe déjà, et de deux, il y a des limitations en F1, mais manifestement pas assez, cf l'itv de nigel mansell qui regrettait que la machine soit devenue primordiable sur le pilote)
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:50
par tuco
_Rookmart a écrit :JFKs a écrit :tuco a écrit :2 km à 8% avec des vélos d'avant, ça pouvait suffir, largement, pour placer une attaque. CQFD
Mettons les vélos d'avant alors. Et les mecs de la génération actuelle, qui ont grandi avec des vélos hyper performants, attaqueront encore moins, de peur du retour de bâton.
Ca fera également plaisir aux fabricants de cycles. C'est comme imposer la Renault Clio en F1.
+1, faut arrêter cette obsession du retour aux vélos d'antan, au maillot de laine, au retrait du casque (encore cette semaine sur la chute d'Anderson je crois, ils disent que le casque a bien fait son boulot, quand tu vois que le coureur avait des trous de mémoire quand même, ça laisse songeur). Y a qu'à voir les cols à fort pourcentage, la vitesse y est moindre, l'aspiration aussi, et pourtant ça attaque à 1km du sommet
non mais ok, ne changeons rien. Continuons à avoir du matériel de 2016 avec des règlements de 1966...
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:51
par Wombat
Il me semblait avoir entendu Cadel Evans dire que début 2000's il roulait encore en alu.
Vuelta 2016: 9 étape: Cistierna / naranco 164 km
Publié : 28 août 2016, 22:53
par nostradamus--dans--le--bus
tuco a écrit :2 km à 8% avec des vélos d'avant, ça pouvait suffir, largement, pour placer une attaque. CQFD
Tout a fait d' accord avec toi, les routes sont meilleurs les vélos sont meilleurs les coureurs sont meilleurs, la vitesse a trop augmenté, sucer des roues est devenu trop avantageux.
Tuco a raison il faut lester les vélos , ou interdire les anorexiques pour leur santé. En dessous de 7% de masse grasse interdit de course pour raison médicale. C' est dangereux d' avoir si peu de réserve.
Quand on voit comment les courses féminines sont passionnantes, on se rend bien compte que le problème est la vitesse.