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Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 12:31
par BlackMamba24
El_Pistolero_07 a écrit :BlackMamba24 a écrit :El_Pistolero_07 a écrit :JFKs a écrit :En fait, il me semble avoir lu que lors de l'étape du Galibier, il se sacrifiait pour son frère. Il partait loin pour faire réagir les autres favoris, Frank restant bien au chaud dans le peloton.
Son coup de panache ne visait peut-être pas à aller chercher le jaune.
Oui c'était le fameux plan : Andy attaque, Cadel et son équipe roule pour revenir et Frank attaque pour aller chercher le
jaune, il faut se rappeler qu'au CG le matin Franck est devant Andy qui avait perdu beaucoup de temps à Gap !
Par contre le lendemain Franck était incapable de suivre Contador et Andy donc heureusement que le plan a "foiré"
C'est drôle j'ai pas le souvenir d'un Franck incapable de suivre Contador et Andy mais plutôt d'un Franck qui se laisse décrocher pour rester avec le peloton au cas où ça rentrerai.
Je peux me tromper c'est vieux mine de rien, mais sur cette étape Franck me parraissais pas aérien !
Je me rappelle que sur une accélération de Contador Franck n'essaye même pas de suivre, il se laisse décrocher je crois. En tout cas je ne me rappelle pas l'avoir vu souffrir pour s'accrocher. Il me semble même qu'il n'essayait même pas de suivre un Rabo et qu'il attendait le peloton où tous ses équipiers étaient encore présents.
D'ailleurs je crois que le Rabo c'était Barredo (?) qui avait réussi à accrocher pendant quelques minutes le groupe des meilleurs avant de lâcher.
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 12:57
par -Vélomen-
https://www.youtube.com/watch?v=Iyk7Qo5j3eQ
Au passage, le niveau de Voeckler, c'est juste une blague sur ce Tour de France.
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 12:59
par BlackMamba24
C'est celle que je suis en train de regarder. Et effectivement, Franck ne me semble pas à bloc.
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:01
par -Vélomen-
Franck explose complètement à mon avis.
Il n'a aucun intérêt à se relever à ce moment de la course pour laisser filer Contador, Evans et Voeckler...
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:08
par BlackMamba24
-Vélomen- a écrit :Franck explose complètement à mon avis.
Il n'a aucun intérêt à se relever à ce moment de la course pour laisser filer Contador, Evans et Voeckler...
Je suis pas sûr, on a vraiment l'impression qu'il se relève (pourquoi, je sais pas), mais il ne donne pas l'impression d'être à bloc et encore moins de vouloir s'accrocher. Et une fois qu'il est rejoint par le peloton, il tient sa place dans les premiers.
A mon avis il ne se sentait pas dans un grand jour et pour éviter de se faire péter le caisson, il a préféré monter le télégraphe tranquillement avec l'aide de ses équipiers. Après il me semble qu'il finit dans le même temps qu'Evans, qui pourtant avait dépensé pas mal d'énergie en comparaison, donc il n'avait pas des jambes de feu c'est sûr, mais pas au point de se faire lâcher comme ça.
A
Publié : 11 oct. 2014, 13:23
par piratapantani
El_Pistolero_07 a écrit :-Vélomen- a écrit :Jean-René_Godart a écrit :Sérieux, je vous trouve un peu raides avec Schleck
OK, le personnage avait des aspects assez agassants, mais personne ne peut nier que c'était quand même un super crack. On se plaint souvent des leaders qui n'attaquent plus, [b:2ylmd6bn]il est l'auteur de la dernière offensive d'envergure sur le TDF [/b:2ylmd6bn]et rien que pour ça, il a tout mon respect.
Non, la dernière grande offensive d'envergure est celle de Contador, le lendemain. Il fait tout péter dans le Télégraphe et le Galibier !
C'était peut être même plus impressionnant qu'Andy !
+1 derrière Contador fait une meilleure montée de l'Alpe que les autres favoris avec une attaque à 12 km !
-2 contador a tout fait exploser alors qu'il savait qu'il n'allais pas gagner le tdf!! c'était pas pour gagner le tdf mais juste pour amuser la galerie
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:25
par Rubiera
T'es le cousin de kokododu?
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:26
par piratapantani
_metatron a écrit :D'accord pour dire que la victoire au Galibier 2011 est un des plus grands moments du cyclisme des 15 dernières années, mais il faut aussi la replacer dans son contexte, je pense qu'Andy prend ce risque parce qu'il est passé pour un idiot tout le début de tour en courant les Pyrénées avec le frein à main pour attendre son frère (au lieu d'enfoncer Contador pas au top notamment). Puis les deux premières étapes des Alpes il se fait attaquer par ce même Contador et il se rend sans doute compte de sa connerie des Pyrénées, donc il tente le tout pour le tout sur cette splendide étape du Galibier. Disons que ça rattrape sa médiocrité tactique des 15 premières étapes.
Pour moi ça n'est tout de même pas comparable à un gars qui a déjà tout tenté pour gagner mais qui n'a plus que cette prise de risque immense à prendre pour gagner. Schleck n'avait rien tenté jusqu'à là et s'est mis tout seul au pied du mur, c'est à dire dans une situation critique ou il y avait un risque à prendre.
[b:1zq1lcjo]au contraire par exemple de Contador à Fuente Dè, qui avait tout tenté mais rien n'avait marché auparavant.[/b:1zq1lcjo]
andy dans le galibier pouvait exploser et perdre définitivement le tour sur ses pentes terribles! contador (en cas de regroupement) quant a lui pouvait suivre sur ce faux plat qu'est fuenté de
A
Publié : 11 oct. 2014, 13:33
par BlackMamba24
piratapantani a écrit :El_Pistolero_07 a écrit :-Vélomen- a écrit :Jean-René_Godart a écrit :Sérieux, je vous trouve un peu raides avec Schleck
OK, le personnage avait des aspects assez agassants, mais personne ne peut nier que c'était quand même un super crack. On se plaint souvent des leaders qui n'attaquent plus, [b:k8nspgnp]il est l'auteur de la dernière offensive d'envergure sur le TDF [/b:k8nspgnp]et rien que pour ça, il a tout mon respect.
Non, la dernière grande offensive d'envergure est celle de Contador, le lendemain. Il fait tout péter dans le Télégraphe et le Galibier !
C'était peut être même plus impressionnant qu'Andy !
+1 derrière Contador fait une meilleure montée de l'Alpe que les autres favoris avec une attaque à 12 km !
-2 contador a tout fait exploser alors qu'il savait qu'il n'allais pas gagner le tdf!! c'était pas pour gagner le tdf mais juste pour amuser la galerie
S'avaler seul (ou presque) le télégraphe, le galibier et l'alpe juste pour amuser la galerie :ballon:
C'est plus un cycliste alors c'est juste un clown

Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:46
par metatron
piratapantani a écrit :_metatron a écrit :D'accord pour dire que la victoire au Galibier 2011 est un des plus grands moments du cyclisme des 15 dernières années, mais il faut aussi la replacer dans son contexte, je pense qu'Andy prend ce risque parce qu'il est passé pour un idiot tout le début de tour en courant les Pyrénées avec le frein à main pour attendre son frère (au lieu d'enfoncer Contador pas au top notamment). Puis les deux premières étapes des Alpes il se fait attaquer par ce même Contador et il se rend sans doute compte de sa connerie des Pyrénées, donc il tente le tout pour le tout sur cette splendide étape du Galibier. Disons que ça rattrape sa médiocrité tactique des 15 premières étapes.
Pour moi ça n'est tout de même pas comparable à un gars qui a déjà tout tenté pour gagner mais qui n'a plus que cette prise de risque immense à prendre pour gagner. Schleck n'avait rien tenté jusqu'à là et s'est mis tout seul au pied du mur, c'est à dire dans une situation critique ou il y avait un risque à prendre.
[b:33mxblaf]au contraire par exemple de Contador à Fuente Dè, qui avait tout tenté mais rien n'avait marché auparavant.[/b:33mxblaf]
andy dans le galibier pouvait exploser et perdre définitivement le tour sur ses pentes terribles! contador (en cas de regroupement) quant a lui pouvait suivre sur ce faux plat qu'est fuenté de
Un faux plat sur lequel Rodriguez, pourtant dans la forme de sa vie, perd 2'30 sur Valverde parce qu'il a du prendre un poil de vent au pied de la montée ?
Si Contador se fait reprendre au pied de Fuente Dé, il prend minimum 2 minutes aussi vu la débauche d'énergie.
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:49
par Jean-René_Godart
Quel Tour quand même que cette édition 2011 :cheer:
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:51
par BlackMamba24
Jean-René_Godart a écrit :Quel Tour quand même que cette édition 2011 :cheer:
C'est sûr que quand on voit ceux qui ont suivi :hosto:
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 13:59
par Lemon-Curry
_metatron a écrit :piratapantani a écrit :_metatron a écrit :D'accord pour dire que la victoire au Galibier 2011 est un des plus grands moments du cyclisme des 15 dernières années, mais il faut aussi la replacer dans son contexte, je pense qu'Andy prend ce risque parce qu'il est passé pour un idiot tout le début de tour en courant les Pyrénées avec le frein à main pour attendre son frère (au lieu d'enfoncer Contador pas au top notamment). Puis les deux premières étapes des Alpes il se fait attaquer par ce même Contador et il se rend sans doute compte de sa connerie des Pyrénées, donc il tente le tout pour le tout sur cette splendide étape du Galibier. Disons que ça rattrape sa médiocrité tactique des 15 premières étapes.
Pour moi ça n'est tout de même pas comparable à un gars qui a déjà tout tenté pour gagner mais qui n'a plus que cette prise de risque immense à prendre pour gagner. Schleck n'avait rien tenté jusqu'à là et s'est mis tout seul au pied du mur, c'est à dire dans une situation critique ou il y avait un risque à prendre.
[b:3934esar]au contraire par exemple de Contador à Fuente Dè, qui avait tout tenté mais rien n'avait marché auparavant.[/b:3934esar]
andy dans le galibier pouvait exploser et perdre définitivement le tour sur ses pentes terribles! contador (en cas de regroupement) quant a lui pouvait suivre sur ce faux plat qu'est fuenté de
Un faux plat sur lequel Rodriguez, pourtant dans la forme de sa vie, perd 2'30 sur Valverde parce qu'il a du prendre un poil de vent au pied de la montée ?
Si Contador se fait reprendre au pied de Fuente Dé, il prend minimum 2 minutes aussi vu la débauche d'énergie.
D'ailleurs, Contador perd effectivement près de la totalité des 2 minutes d'avance qu'il avait sur Valverde au pied de l'ascension. Dire que Contador ne prend aucun risque sur cette attaque c'est au mieux de la mauvaise foi. Et justement, là où Andy attaque parce qu'il s'imagine avoir de toute manière course perdue et veut faire le jeu de son frère et que, au pire si ça ne marche pas, y'a plus grand chose à perdre (c'est pas une critique, hein, juste une constatation...), Contador attaque à 60 kilomètres de l'arrivée alors qu'il n'est qu'à 30 secondes du maillot rouge et qu'il avait bien plus à perdre mais on sait qu'il n'est pas du genre à se contenter d'une deuxième place.
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 14:03
par -Vélomen-
Jean-René_Godart a écrit :Quel Tour quand même que cette édition 2011 :cheer:
Les Alpes ont été exceptionnelles.
Mais les Pyrénées ont été d'une nullité... Faut dire qu'Andy trouvait que le Plateau de Beille était trop roulant...
Clap de fin?
Publié : 11 oct. 2014, 14:46
par Styx
blouss_ a écrit :Cyclohexane a écrit :Styx a écrit :C'était un fuoriclasse qui n'a pas concrétisé par manque de mental, un point c'est tout.
Excellent... j'avoue qu'il fallait oser.
Celle-là faut la garder pour le topic des posts de plomb.
Moi ça me parait assez juste. Pour moi, Andy avait des jambes en or, mais pas le mental du moins pas la volonté de tout gagner, d'écraser ces adversaires. Je me souviens avoir lu le témoignage d'un jeune tennisman très doué chez les jeunes et qui a été confronté à la sur-compétition en arrivant à l'INSEP, à bouffer du tennis en permanence, à être toujours en compétition. Il a arrêté la compèt et est devenu prof de tennis, je crois. J'ai aussi dans mon entourage un ami qui a tutoyé le haut niveau, mais qui au moment, où il aurait du tout donner pour s'affirmer au haut niveau, a préféré descendre de 2 divisions pour diminuer ses charges d'entrainement et ne plus s'entrainer qu'une seule fois par jour. Andy me fait un peu penser à Laure Manaudou. Je trouve qu'ils ont un peu le même profil de carrière.
Après je sais qu'Andy fait parti depuis des années des têtes de turcs de ce forum, des personnes qu'il est de bon ton de critiquer. Je reconnais ces insuffisances tactiques, mais je suis quand même très surpris que bcp remettent en cause son potentiel. A vous lire, j'ai l'impression qu'Andy n'était qu'une grosse chaudière, qui se chargeait à fond pour les ardennaises et le tour et qui n'a plus pu le faire à cause du passeport biologique. Mais je rappelle que le passeport bio n'a pas été instauré en 2012, mais en 2008. De plus, une personne comme Guimard a très tôt vu un gros potentiel chez Andy. Alors je sais, il est aussi de bon ton de critiquer Guimard. Je rappelle juste qu'il a été un des meilleurs DS de son époque, si ce n'est le meilleur et qu'il était notamment reconnu pour avoir un très bon "œil".
Merci camarade, enfin quelqu'un de sensé.
Quant à l'autre, il a l'air aussi futfut que son avatar ...