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Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.
Caleb a écrit : 06 juin 2021, 19:10
Si ce n'est pas indiscret, ceux dont le dopage les éloigne du cyclisme,
1 ) vous avez plus de 45 ans?
2 ) pourquoi cela vous en éloigne maintenant après 30 ans dedans ?
Je pose la question très sérieusement puisque pour le reste, on a été bercé par le dopage dès notre plus jeune âge et n'avons rien connu d'autre.
Beaucoup de vieux comme moi se sont éloignés du cyclisme à la fin des 90' début 2000'. Mais il y a une dizaine d'années, les performances avaient semblé en net recul (notamment les temps d'ascension qui étaient loin de ceux réalisés dans les années 90). Les progressions des uns et des autres semblaient souvent assez linéaires et les coureurs voltigeant du jour au lendemain sans aucun indice étaient devenus assez rares.
Dans les dernières années, les temps d'ascension ont passés à nouveau un cap, certaines équipes semblent arriver y faire performer presque tous leurs coureurs, quand d'autres semblent aux fraises, et on assiste au retour des performances plus que grossières, comme ce week end.
Caleb a écrit : 06 juin 2021, 19:10
Si ce n'est pas indiscret, ceux dont le dopage les éloigne du cyclisme,
1 ) vous avez plus de 45 ans?
2 ) pourquoi cela vous en éloigne maintenant après 30 ans dedans ?
Je pose la question très sérieusement puisque pour le reste, on a été bercé par le dopage dès notre plus jeune âge et n'avons rien connu d'autre.
Beaucoup de vieux comme moi se sont éloignés du cyclisme à la fin des 90' début 2000'. Mais il y a une dizaine d'années, les performances avaient semblé en net recul (notamment les temps d'ascension qui étaient loin de ceux réalisés dans les années 90). Les progressions des uns et des autres semblaient souvent assez linéaires et les coureurs voltigeant du jour au lendemain sans aucun indice étaient devenus assez rares.
Dans les dernières années, les temps d'ascension ont passés à nouveau un cap, certaines équipes semblent arriver y faire performer presque tous leurs coureurs, quand d'autres semblent aux fraises, et on assiste au retour des performances plus que grossières, comme ce week end.
par rapport à l'athlé, je suis allé sur l'équipe et ce qui est fou c'est que là bas aussi il y en a qui justifient les perfs par l'amélioration technologique (chaussures notamment)
la course à pied c'est l'un des sports où la technologie compte le moins (forcément) et où il n'y a quasiment plus d'innovation depuis qu'on a quitté la piste cendrée et qu'il y a des pointes
on voit bien que la période covid a permis une hausse des perfs
trevorphilips a écrit : 06 juin 2021, 18:00
lol je suis un peu moins l'athlé (je me rattraperai cet été ) mais déjà qu'elle était revenue à un super niveau
là c'est
elle met un wagon à la 2e qui met déjà elle même un wagon au reste du groupe
sans gêne quoi
et on est à 2 mois des JO
on attend les chronos de cet été
Sachez que la Néerlandaise, ex-éthiopienne, Sifan Hassan, a pulvérisé le record du monde du 10000m ce dimanche. 29'06"82 contre 29'17 pour la précédente marque... 11 secondes.
Elle avait déjà amélioré son record de près d'une minute aux Championnats du Monde de Doha en 2019.
Hassan est une ancienne membre de l'entraineur suspendu Alberto Salazar à la réputation sulfureuse.
Après pour le fond, la nouvelle génération de gaudasses faussent absolument tout repère chronométrique.
Je me garderais d'émettre un jugement sur ce record.
Bernal qui explose le meilleur temps des Simoni / Garzelli / Pantani 2003 dans le Zoncolan et qui bat le record de montée du Passo Giau, les records de montée qui tombent et...
L'explosion aussi soudaine que brutale de Padun... Ca laisse songeur et fait quand même dire que ça va de plus en plus mal et qu'on est revenu au niveau d'avant, voire pire.
Au passage, le niveau des Bahrain fait presque relativiser la perf de Caruso. Je me dis presque qu'en fait, il est juste "seulement" dans la bonne équipe
Nopik a écrit : 06 juin 2021, 17:40
Le renouveau/niveau d'un Colbrelli interpelle moins mais c'est pas loin d'être du même accabit aussi.
En revanche en même temps il y a plein de coureurs dans leur équipe qui sont aux fraises.
Caleb a écrit : 06 juin 2021, 19:10
Si ce n'est pas indiscret, ceux dont le dopage les éloigne du cyclisme,
1 ) vous avez plus de 45 ans?
oui
2 ) pourquoi cela vous en éloigne maintenant après 30 ans dedans ?
ça ne m'éloigne pas plus que ça...pour l'avoir pratiqué, je reste attaché au cyclisme, surtout les épreuves montagneuses et ce récit épique qu'elles perpétuent mais ça a toujours senti le soufre (j'ai débuté le vélo en 84, année ou Renault Gitane a tout raflé sur le Tour ... )... je porte un regard distancié sur tout ça tout m'intéressant aux cas atypiques du peloton... les chevaliers blancs, les beautiful losers, les atypiques ... les Bassons, Delion etc...
Mais malgré tout, voir des coureurs pros dans l'Izoard me fascine, je trouve ça follement esthétique, une sorte d’œuvre d'art sans cesse recommencée, inachevée...
contradictions, paradoxes...nature humaine
Je pose la question très sérieusement puisque pour le reste, on a été bercé par le dopage dès notre plus jeune âge et n'avons rien connu d'autre.
-Vélomen- a écrit : 06 juin 2021, 20:19
Au passage, le niveau des Bahrain fait presque relativiser la perf de Caruso. Je me dis presque qu'en fait, il est juste "seulement" dans la bonne équipe
Chez Bahrain, tous les DS sauf un (à ma connaissance) ont des casseroles :
Rolf Aldag
Xavier Florencio
Franco Pellizotti
Gorazd Stangelj
Neil Stephens
Alberto Volpi
Tim Harris, plus modeste coureur, n'a rien à son casier.
Alors, évidemment, ce n'est pas eux qui dopent les coureurs et qui leur établissent des protocoles, mais ça annonce quand même le degré d'éthique de l'équipe.
Ce qui est bizarre, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a qu'une ou deux équipes qui marchent fort une année puis l'année suivante, ce sont deux autres équipes !
Pour l'instant, si on regarde la Jumbo, on a l'impression qu'ils ne savent plus passer un pont !
Si au Tour de France, ils nous refont un train US Postal à 6 avec SK et Kuss (actuellement à la ramasse complet), que peut-on encore dire ? Comment les prendre au sérieux ?
Nopik a écrit : 06 juin 2021, 17:40
Le renouveau/niveau d'un Colbrelli interpelle moins mais c'est pas loin d'être du même accabit aussi.
En revanche en même temps il y a plein de coureurs dans leur équipe qui sont aux fraises.
Nova80 a écrit : 06 juin 2021, 20:51
Ce qui est bizarre, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a qu'une ou deux équipes qui marchent fort une année puis l'année suivante, ce sont deux autres équipes !
Pour l'instant, si on regarde la Jumbo, on a l'impression qu'ils ne savent plus passer un pont !
Si au Tour de France, ils nous refont un train US Postal à 6 avec SK et Kuss (actuellement à la ramasse complet), que peut-on encore dire ? Comment les prendre au sérieux ?
Roglic est l'arbre qui cache la forêt chez Jumbo avec van aert à un degré moindre.
Caleb a écrit : 06 juin 2021, 19:10
Si ce n'est pas indiscret, ceux dont le dopage les éloigne du cyclisme,
1 ) vous avez plus de 45 ans?
2 ) pourquoi cela vous en éloigne maintenant après 30 ans dedans ?
Je pose la question très sérieusement puisque pour le reste, on a été bercé par le dopage dès notre plus jeune âge et n'avons rien connu d'autre.
1/ 45 ans pile, l'age pivot
2/ La lassitude peut-être. Nous sortons d'une période où il y avait du mieux globalement et l'espoir était permis. Là j'ai le sentiment que la lutte a beaucoup reculé. Quand sur le tour de France, un Moncoutié pouvait espérer une 12e place au mieux, c'était moins excitant que quand PInot faisait podium si on s'attache à supporter des coureurs qui ont une bonne réputation. Petit à petit, j'ai l'impression qu'on retourne à une période à la Moncoutié. Je pense que c'est ça la clef, l'absence d'espoir.
Nova80 a écrit : 06 juin 2021, 20:51
Ce qui est bizarre, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a qu'une ou deux équipes qui marchent fort une année puis l'année suivante, ce sont deux autres équipes !
Pour l'instant, si on regarde la Jumbo, on a l'impression qu'ils ne savent plus passer un pont !
Si au Tour de France, ils nous refont un train US Postal à 6 avec SK et Kuss (actuellement à la ramasse complet), que peut-on encore dire ? Comment les prendre au sérieux ?
Je ne sais pas si les experts en produits ont un avis la dessus, mais cette chute de performance m'interpelle. On a vu des équipes de foot marcher sur l'eau (Liverpool) et s'écrouler physiquement l'année suivante. Je ne sais pas si l'usure mentale est la seule explication.
Nova80 a écrit : 06 juin 2021, 20:51
Ce qui est bizarre, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a qu'une ou deux équipes qui marchent fort une année puis l'année suivante, ce sont deux autres équipes !
Pour l'instant, si on regarde la Jumbo, on a l'impression qu'ils ne savent plus passer un pont !
Si au Tour de France, ils nous refont un train US Postal à 6 avec SK et Kuss (actuellement à la ramasse complet), que peut-on encore dire ? Comment les prendre au sérieux ?
Je ne sais pas si les experts en produits ont un avis la dessus, mais cette chute de performance m'interpelle. On a vu des équipes de foot marcher sur l'eau (Liverpool) et s'écrouler physiquement l'année suivante. Je ne sais pas si l'usure mentale est la seule explication.
Allons, allons, l'usure mentale, vraiment ? Tu n'imagines pas d'autres explications ? Allez, un peu d'imagination !
Je te donne un indice : regarde sur quel topic tu es.
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
C'est sans doute un autre débat mais l'arrivée dans le peloton pro d'équipes "nationalisées" en provenance de pays aux réputations sulfureuses n'incite pas non plus à l'optimisme.
On a donc commencé avec Astana et le Kazakhstan et ont suivi des pays du Golfe Persique.
Des pays sans doute largement plus enclin à jouer un peu avec les règles.
Cliché? Peut-être. J'ouvre un peu une brèche ici et attends différents avis.
) mais déjà qu'elle était revenue à un super niveau
