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Richard a écrit : 23 janv. 2020, 23:17 Pinot sur le Ronde

Pinot sur les Ardennaises

slava.borodin a écrit : 23 janv. 2020, 15:23 Un type qui s'entraîne normalement par tous les temps est paré pour tout, non ? Tout est question de mental, me disait un ancien cycliste. Si tu te fixes des objectifs et que tu te mets à douter de toi, tu es bon pour la déconvenue, même si tu as les jambes. C'est la pression qui fait que Pinot ne gagnera sans doute jamais le Tour. Par contre, il peut exceller ailleurs, y compris sur le Ronde, à la Criquielion, à la Gilbert. Le Tour est une montagne qu'on lui impose de franchir et c'est bien dommage, car c'est un beau coureur. Pour une fois qu'un Français adore courir en Italie ! Parce que je pense qu'il peut gagner le Giro, moi. Et pas forcément un seul, ni d'un boyau. Il a ce panache que j'aime chez les cyclistes, mais il est bridé et c'est le type qu'il faut remplir de confiance chaque matin. Au premier incident, il perd la boule, comme l'an dernier à cause de la fameuse bordure. Il s'est bien repris, mais pour le général, c'était cuit, alors qu'il avait la victoire dans les jambes. Je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que je suis Belge, donc pas très fan des Français (mais bien des Françaises ). J'aime bien la génération actuelle des Pinot, Bardet, Alaphilippe. De très beaux coureurs.

Oué bon, on a dit qu'il allait tout fracasse en allant au Giro car region qu'il affectione, climat qu'il apprecie + beaucoup moins de pression, résultat ? 2 participations - 0 podium.
Ca me rappelle un type ici qui disait que Bardet aurait gagné une Vuelta en se focalisant la dessus comme gros objectif... vu la gueule des vainqueurs je vois pas ou, quand, comment il aurait pu mais bon.

0 podiums mais c’est une façon bien réductrice de présenter les choses, il finit tout proche la première fois, et même pas si loin de la gagne et il est encore sur le podium provisoire à un col de l’arrivée la deuxième...

C’est pas comme s’il avait été à des années-lumières...

Et sinon je ne sais pas qui a dit qu’il allait tout fracasse !? A fortiori avec deux des éditions les plus relevées des dernières années...

Richard a écrit : 26 janv. 2020, 22:53 0 podiums mais c’est une façon bien réductrice de présenter les choses, il finit tout proche la première fois, et même pas si loin de la gagne et il est encore sur le podium provisoire à un col de l’arrivée la deuxième...

C’est pas comme s’il avait été à des années-lumières...

Et sinon je ne sais pas qui a dit qu’il allait tout fracasse !? A fortiori avec deux des éditions les plus relevées des dernières années...

Objectivement le problème de Pinot ne sont pas ses résultats mais le fait que depuis 2018, il ne fait pas de résultats sur ses objectifs prioritaires, Giro 2018 (ou pour moi on ne peut pas se satisfaire du niveau montré car il était loin du podium à la pédale (Froome Dumoulin Yates étaient clairement supérieur)), et le TdF 2018, où il n'était même pas au départ.
Le TdF 2019, où il a montré un niveau supérieur aux attentes mais qu'il abandonne également finalement.

Personnellement, je n'ai toujours pas compris comment il avait construit son calendrier 2018, par rapport à ses objectifs.
Sa présence en Catalogne a très peu de sens (et l'impact sur le Giro me semble plausible) après avoir choisi de zapper le début de saison, ce qui est assez dommageable pour un coureur de son niveau.

En 2019, sa participation au tour de l'Ain n'a également aucun sens (ça n'a probablement pas eu d'impact sur son Tour de France je le précise), pour un coureur de son calibre.

On verra ce qu'il fera en 2020, sur ses objectifs prioritaires, il a un calendrier très logique en début d'année, il a toutes les raisons d'être a son top sur PN.

J'ai pas tout compris sur son calendrier post Pays-Basque, j'espère que c'est pour préparer en bonnes conditions les ardennaises.
Sinon, pour moi il devrait mieux s'aligner sur un Romandie qu'il aurait les moyens de gagner (en plus d'une course qui semble lui tenir à coeur).

Puis après Dauphiné Tour classiquement.

PS: ta première phrase fait sourire pr rapport un dernier post que j'ai cité venant de toi.

Pour le Tour de l'Ain, une reprise de la compet' sans pression et pour engranger de la confiance, moi je comprends, d'autant que ça aide l'organisateur d'avoir une telle tête d'affiche.

Akaion a écrit : 27 janv. 2020, 09:19 Pour le Tour de l'Ain, une reprise de la compet' sans pression et pour engranger de la confiance, moi je comprends, d'autant que ça aide l'organisateur d'avoir une telle tête d'affiche.

+1
Et puis il faut s'habituer à lever les bras.
Par contre cette année j'espère que le staff ne demandera pas à Gaudu d'emmener le peloton sur le Tour de Provence. Je préférerais une tactique à deux flèches, le parcours et la liste de départ s'y prêtent.

Je ne m'imagine pas Pinot en manque de confiance avant le Dauphiné, il fait une fin de saison 2018 énorme, gagne en début de saison,
au Haut-Var.
Je ne vois pas en quoi une victoire contre personne sur le tour de l'Ain lui aurait donné un surplus de confiance.

Maintenant vu le niveau montré en juillet on ne peut pas avancer un quelconque impact négatif pour Pinot de sa présence sur cette course, mais j'ai du mal à croire que ça l'a aidé dans sa préparation au Tour 2019.

luckywinner a écrit : 27 janv. 2020, 09:13 J'ai pas tout compris sur son calendrier post Pays-Basque, j'espère que c'est pour préparer en bonnes conditions les ardennaises.
Sinon, pour moi il devrait mieux s'aligner sur un Romandie qu'il aurait les moyens de gagner (en plus d'une course qui semble lui tenir à coeur).

Puis après Dauphiné Tour classiquement.

Disputer le Romandie, c'est quasiment faire une croix sur le Tour. Il se termine début mai alors que le Dauphiné va commencer fin mai. C'est trop rapproché. A priori, Pinot cherche à reproduire son schéma de 2019 en se laissant quasiment 2 mois entre la fin de son premier bloc de course (Catalogne l'année dernière, Pays basque cette année) et sa course de reprise en vue du Tour (Tour de l'Ain l'an dernière, Dauphiné cette année).

Surtout, Thibaut, ne cours pas trop, et continue d'éviter soigneusement de participer aux classiques Ardennaises: l'Histoire du vélo t'en saura gré.

jicébé a écrit : 27 janv. 2020, 11:05 Surtout, Thibaut, ne cours pas trop, et continue d'éviter soigneusement de participer aux classiques Ardennaises: l'Histoire du vélo t'en saura gré.

On a compris je crois.

marooned a écrit : 27 janv. 2020, 10:44

luckywinner a écrit : 27 janv. 2020, 09:13 J'ai pas tout compris sur son calendrier post Pays-Basque, j'espère que c'est pour préparer en bonnes conditions les ardennaises.
Sinon, pour moi il devrait mieux s'aligner sur un Romandie qu'il aurait les moyens de gagner (en plus d'une course qui semble lui tenir à coeur).

Puis après Dauphiné Tour classiquement.

Disputer le Romandie, c'est quasiment faire une croix sur le Tour. Il se termine début mai alors que le Dauphiné va commencer fin mai. C'est trop rapproché. A priori, Pinot cherche à reproduire son schéma de 2019 en se laissant quasiment 2 mois entre la fin de son premier bloc de course (Catalogne l'année dernière, Pays basque cette année) et sa course de reprise en vue du Tour (Tour de l'Ain l'an dernière, Dauphiné cette année).

Tu as raison j'avais pas fais gaffe à ce calendrier exceptionnel cette saison d'habitude il y a 2 semaines de temps en plus entre Romandie et Dauphiné.
La Romandie est vraiment trop tardif.

luckywinner a écrit : 27 janv. 2020, 09:13
Objectivement le problème de Pinot ne sont pas ses résultats mais le fait que depuis 2018, il ne fait pas de résultats sur ses objectifs prioritaires, Giro 2018 (ou pour moi on ne peut pas se satisfaire du niveau montré car il était loin du podium à la pédale (Froome Dumoulin Yates étaient clairement supérieur)), et le TdF 2018, où il n'était même pas au départ.

Oui pour Froome et Dumoulin mais Yates a perdu tout espoir au général un jour avant Pinot, certes avant ça il était supérieur à tout le monde "à la pédale" mais a explosé en vol et sombré sur l'étape-reine, au soir de laquelle Pinot était sur le podium et lui relégué en fond de top 20. Ça me paraît un peu déséquilibré de juger qu'il lui était "clairement supérieur" à la pédale.

Après, avoir raté le TdF 2018 - objectif auquel il ne croyait pas plus que ça, mais un peu contraint par l'équipe, et sur lequel il aurait sûrement eu du mal à briller - est probablement la meilleure chose qui lui soit arrivée dans sa carrière.

Et il y a quand même la Lombardie comme résultat sur un grand objectif.

Sur le Tour 2019, il gagne quand même, ça compte un peu, après l'objectif prioritaire = le général, bien sûr le résultat n'est pas là, même s'il a été dans le match.

PS: ta première phrase fait sourire pr rapport un dernier post que j'ai cité venant de toi.

pas compris l'allusion ?

Sinon il ne disputera pas les ardennaises cette année, et son calendrier est une adaptation de 2019 où il avait trouvé la recette, il, avec un besoin de varier + saison post-Tour bien chargée cette année, ça donne ce programme plutôt bien fichu.

Je ne comprends pas trop les reproches sur les choix passés de la Catalogne ou du Tour de l'Ain mais bon...

Pour le Tour de l'Ain, j'ai précisé les choses, je pense que j'ai été clair.

Pour la saison 2018, Catalogne est très mal situé dans le calendrier pour préparer le Giro, à part Contador je ne me souviens pas un grimpeur à être performant sur les 2 courses la même année. C'est même le moment où tout le monde est en stage en altitude pre-giro.


Tu ne peux pas dire qu'il ne croyait pas être performant au TdF, vu qu'il choisit de zapper complètement le début de saison, en ne faisant ni PN TA, pour être frais au TdF. (Ce qui loin d'être une obligation pour doubler Giro Tour).

Pour Lombardie on a eu une discussion sur le topic ag2r sur la construction du calendrier de fin de saison où on était d'accord, la fin de saison n'est pas un objectif prioritaire en début de saison pour des coureurs comme Pinot (encore plus si tu as décidé d'être en forme sur le Tour ce qui était le cas pour Pinot en 2018).
Ça n'enlève rien aux résultats de Pinot sur la Vuelta et les classiques italiennes en 2018 évidemment, juste que dans tous les cas pour ce type de coureur ce sont des objectifs secondaires qui dépendent avant tout des résultats des 6 premiers mois de la saison.

PS: Yates explose puis Pinot explose, Yates gagne 3 étapes finit 21eme du CG, Pinot?

PPS: ta dernière remarque sur Bardet ( c'est juste pour souligner si tu veux chambrer pas de souci, mais ne rebondit pas sur ton chambrage pour argumenter derrière ça ne rime à rien, car tu vas très vite tomber dans de l'incohérence).

Pour 2020, le calendrier est logique, c'est quasi le même qu'en 2019, mais je trouverais plus logique de rester sur Catalogne où il a une fenêtre pour performer, car aller faire le Pays-Basques sans faire les ardennaises j'ai du mal à voir l'intérêt, je pense que le parcours Catalogne lui convient mieux en terme de profil coureur.
Après si il arrive à performer sur PB il aura eu raison.

Je ne vois pas bien en quoi la fin de saison 2020 a un impact sur le calendrier de Pinot au passage (ça rejoint la réponse précédente). Il avait prévu de courir la fin de saison 2019 initialement aussi.

luckywinner a écrit : 27 janv. 2020, 13:06 Pour 2020, le calendrier est logique, c'est quasi le même qu'en 2019, mais je trouverais plus logique de rester sur Catalogne où il a une fenêtre pour performer, car aller faire le Pays-Basques sans faire les ardennaises j'ai du mal à voir l'intérêt, je pense que le parcours Catalogne lui convient mieux en terme de profil coureur.
Après si il arrive à performer sur PB il aura eu raison.

Il y a plusieurs manières de voir les choses.

1) Soit il va au Pays basque plutôt qu'en Catalogne pour éviter de rester plus de 2 mois sans courir. Lui et son frère pensent peut être que c'est un délai trop important.

2) Soit il va sur le Pays basque car il juge que c'est une course qui lui sera plus utile en vue du Tour (où il y aura beaucoup de montées avec des forts pourcentages cette année).

3) Soit il va sur le Pays basque car il juge que c'est une course où il a de meilleures chances de performer qu'en Catalogne. Il a déjà fait 4ème là-bas (en 2016) et depuis il a encore amélioré ses qualités de puncheur. Par ailleurs, Paris-Nice est une course usante donc il estime peut être que c'est peut être trop difficile d'enchainer correctement Paris-Nice et la Catalogne avec seulement une semaine de repos. Là il aura 3 semaines entre la fin de Paris-Nice et le début du Pays basque. Ca laisse le temps de récupérer et de refaire un entrainement spécifique.

C'est peut être bien un mélange de tout ça qui l'a conduit à ce calendrier.