Forum cyclisme de Velo-Club du Net

ilcanzese a écrit : 11 août 2017, 19:52 espérons que la vérité soit bien meilleur ...........

si non pourquoi regarder ce sport ?

Certains regardent bien la Volta...
Cela reste un spectacle, qui plus est, assez proche visuellement du cyclisme "propre"

Vous avez remarqué quand même ces dernières années que le dopage à l'EPO est devenu le dopage du pauvre ?
Cela tend à accréditer la thèse de Velomen...micro-doses régulières, toussa...

AlbatorConterdo a écrit : 11 août 2017, 19:58 Vous avez remarqué quand même ces dernières années que le dopage à l'EPO est devenu le dopage du pauvre ?
Cela tend à accréditer la thèse de Velomen...micro-doses régulières, toussa...

Je crois plus au dopage sanguin pour ma part.
Les autotransfusions ca ne laisse par principe aucune trace de produit étranger dans le corps...

C'est pour ca que j'attends avec impatience la validation des tests de dépistage des plastiques de tubulures de transfusion qui mettront enfin fin a l'hypocrisie.

je reste confiant ( et naïf peut être ) ........... mais voir un mec comme thibaut ou comme Gaudu avec des micro doses je n'y arrive pas a me le imaginer, certes il y a bien des xxxx ..........comme partout , mais en faire un affaire généralisé.............. globalisé ? ??????

Ah non...

Je pense naïvement sans doute que la majorité d peloton actuel est propre.
Meme un Valverde, j'ai tendance à lui accorder le bénéfice du doute
(meme si pour moi il devrait être suspendu à vie, tant les bénéfices de ses années dopage doivent encore se faire sentir aujourd'hui...)

Et meme si j'ai vraiment du mal à comprendre un truc comme le Ventoux 2013 de certains coureurs d'une équipe "exemplaire" sur le sujet qui commence à sentir le vent tourner.

abraxas a écrit : 11 août 2017, 15:50 +1.
L'EPO est plus efficace (et bcp moins nocif) que les amphets, personne ne dit le contraire.
Que l'EPO ait modifié la hiérarchie a son arrivée plus que le dopage de papal'avait fait, il n'y a absolument rien qui permet de l'affirmer.

Ce qui est vérifié par contre, c'est que des types - comme Riis - qui n'étaient rien avec le dopage à Papa sont devenus tout avec l'EPO. Je pense que l'EPO a bénéficié à des profils athlétiques qui étaient moins favorisés par l'ancien régime. Un peu comme les combis en natation ont permis l'émergence des nageurs porcifs au détriment des nageurs présentant des qualités de glisse naturelle.

Le sport, comme la vie en générale est injuste. C'est triste en fait.

Mais comme je n'aime pas m'appesantir sur les malheurs et ruminer de mauvais souvenirs, j'ai pitié de ceux qui semblent toujours souffrir intensément des saletés du passé en entretenant une vive détestation des champions malhonnêtes. Sans doute suis-je le seul qui vient lire ce sujet pour me divertir sans commenter en lisant toutes les vaines hypothèses invérifiables et originales des uns et des autres préférant jouer les faux imbéciles pour m'amuser du temps présent.

Heureusement que je me moque des duels, parce qu'avec ce message, les habitués de ce chaud sujet ne manqueront de m'éliminer au premier tour.

runnz a écrit : 12 août 2017, 08:03 Le sport, comme la vie en générale est injuste. C'est triste en fait.

Mais comme je n'aime pas m'appesantir sur les malheurs et ruminer de mauvais souvenirs, j'ai pitié de ceux qui semblent toujours souffrir intensément des saletés du passé en entretenant une vive détestation des champions malhonnêtes. Sans doute suis-je le seul qui vient lire ce sujet pour me divertir sans commenter en lisant toutes les vaines hypothèses invérifiables et originales des uns et des autres préférant jouer les faux imbéciles pour m'amuser du temps présent.

Heureusement que je me moque des duels, parce qu'avec ce message, les habitués de ce chaud sujet ne manqueront de m'éliminer au premier tour.

Clair que ce topîc fleur bon la nostalgie des scandales du dopage
Rendez nous les grosses chaudières, le débats infinis et les ban

runnz a écrit : 12 août 2017, 08:03 Le sport, comme la vie en générale est injuste. C'est triste en fait.

Mais comme je n'aime pas m'appesantir sur les malheurs et ruminer de mauvais souvenirs, j'ai pitié de ceux qui semblent toujours souffrir intensément des saletés du passé en entretenant une vive détestation des champions malhonnêtes. Sans doute suis-je le seul qui vient lire ce sujet pour me divertir sans commenter en lisant toutes les vaines hypothèses invérifiables et originales des uns et des autres préférant jouer les faux imbéciles pour m'amuser du temps présent.

Heureusement que je me moque des duels, parce qu'avec ce message, les habitués de ce chaud sujet ne manqueront de m'éliminer au premier tour.

Ce topic, quand ça parle des années 90, c'est la foire aux biais cognitifs, des deux côtés

ilcanzese a écrit : 11 août 2017, 20:06 je reste confiant ( et naïf peut être ) ........... mais voir un mec comme thibaut ou comme Gaudu avec des micro doses je n'y arrive pas a me le imaginer, certes il y a bien des xxxx ..........comme partout , mais en faire un affaire généralisé.............. globalisé ? ??????

Pourquoi Pinot et Gaudu ? Parce qu'ils sont Français ?

En Italie, les fans comme toi ont aussi sûrement du mal à imaginer qu'Aru ou Nibali prennent des micro doses.

Pour parler et évaluer le dopage, il faut laisser de côté les sentiments, laisser de côté ses coureurs préférés et regarder la chose globalement et objectivement.

albo a écrit : 11 août 2017, 20:12 Ah non...

Je pense naïvement sans doute que la majorité d peloton actuel est propre.
Meme un Valverde, j'ai tendance à lui accorder le bénéfice du doute
(meme si pour moi il devrait être suspendu à vie, tant les bénéfices de ses années dopage doivent encore se faire sentir aujourd'hui...)

Et meme si j'ai vraiment du mal à comprendre un truc comme le Ventoux 2013 de certains coureurs d'une équipe "exemplaire" sur le sujet qui commence à sentir le vent tourner.

C'est bien ce que je disais plus haut : la majorité du forum tomberait des nues si un crack se faisait chopper (personnellement je ne serais pas surpris le moins du monde). Il n'y a plus d'affaires (enfin, façon de parler... ), donc il n'y a plus de dopage...

A mon avis, ce postulat est réducteur, et ce bon vieux Valverde, qui n'a jamais été aussi proche de gagner le Tour, c'est difficile de l'imaginer clean, quand même.
Valverde qui est plus fort avant qu'après, Valverde qui développe plus de Watts en montagne en 2016 qu'en 2008, Valverde qui a été impliqué dans une affaire qui a montré qu'il vivait le vélo comme un grand malade (les témoignages de Jesus Manzano sur l'affaire Puerto font froid dans le dos...)...

D'ailleurs, le sujet du dopage a disparu du forum aussi, il n'est plus possible d'en parler que sur ce topic (d'un autre côté c'est pas plus mal, il y a 10 ans tous les sujets déviaient là dessus et c'était devenu illisible)... Symptomatique à mon avis.

Le dopage, c'est redevenu tabou.

Athanaze a écrit : 12 août 2017, 08:52

runnz a écrit : 12 août 2017, 08:03 Le sport, comme la vie en générale est injuste. C'est triste en fait.

Mais comme je n'aime pas m'appesantir sur les malheurs et ruminer de mauvais souvenirs, j'ai pitié de ceux qui semblent toujours souffrir intensément des saletés du passé en entretenant une vive détestation des champions malhonnêtes. Sans doute suis-je le seul qui vient lire ce sujet pour me divertir sans commenter en lisant toutes les vaines hypothèses invérifiables et originales des uns et des autres préférant jouer les faux imbéciles pour m'amuser du temps présent.

Heureusement que je me moque des duels, parce qu'avec ce message, les habitués de ce chaud sujet ne manqueront de m'éliminer au premier tour.

Clair que ce topîc fleur bon la nostalgie des scandales du dopage
Rendez nous les grosses chaudières, le débats infinis et les ban

.
Rendez-nous surtout de vrais champions.

Quand on voit que dans les années 2010, avec un super matos bien léger, des vitesses automatiques, une préparation high tech, etc.. ils montent l'Alpe d'Huez à peine plus vite qu'Herrera, il y a de quoi se poser des questions sur la valeur des coureurs actuels.

Perso, je suis partagé entre le bénéfice du doute et le déficit de la suspicion.

Après, y a des gars pour qui le déficit de la suspicion est largement plus important que le bénéfice du doute, perso. Alarcon, Cala, par exemple . Et d'autres pour qui le bénéfice du doute prend largement le dessus sur la suspicion.

ilcanzese a écrit : 11 août 2017, 20:06 je reste confiant ( et naïf peut être ) ........... mais voir un mec comme thibaut ou comme Gaudu avec des micro doses je n'y arrive pas a me le imaginer, certes il y a bien des xxxx ..........comme partout , mais en faire un affaire généralisé.............. globalisé ? ??????

Le pauvre Gaudu, une hype excessive et déjà cité sur le topic "Dopage"

mc-enroe31 a écrit : 12 août 2017, 09:56

Athanaze a écrit : 12 août 2017, 08:52

Clair que ce topîc fleur bon la nostalgie des scandales du dopage
Rendez nous les grosses chaudières, le débats infinis et les ban

.
Rendez-nous surtout de vrais champions.

Quand on voit que dans les années 2010, avec un super matos bien léger, des vitesses automatiques, une préparation high tech, etc.. ils montent l'Alpe d'Huez à peine plus vite qu'Herrera, il y a de quoi se poser des questions sur la valeur des coureurs actuels.

Herrera...et Delgado. Perico n'a cédé que 25" sur Lucho, alors que tous les autres (Parra compris) avaient déboursé plus de 2'. Au top de sa forme, le ségovian était également nettement supérieur à ses rivaux, en montagne. A un degré moindre qu'Herrera, mais quand même. Rien à voir avec les schémas actuels ou on voit toujours 7 ou 8 gars grimper au même niveau. Depuis l'an dernier, le cyclisme est vraiment en manque d'un grimpeur efficace.

Dès qu'un coureur fait des résultats, certains ont des doutes.

Il n'échappe pas à la tradition.

biquet a écrit : 12 août 2017, 11:02

mc-enroe31 a écrit : 12 août 2017, 09:56
.
Rendez-nous surtout de vrais champions.

Quand on voit que dans les années 2010, avec un super matos bien léger, des vitesses automatiques, une préparation high tech, etc.. ils montent l'Alpe d'Huez à peine plus vite qu'Herrera, il y a de quoi se poser des questions sur la valeur des coureurs actuels.

Herrera...et Delgado. Perico n'a cédé que 25" sur Lucho, alors que tous les autres (Parra compris) avaient déboursé plus de 2'. Au top de sa forme, le ségovian était également nettement supérieur à ses rivaux, en montagne. A un degré moindre qu'Herrera, mais quand même. Rien à voir avec les schémas actuels ou on voit toujours 7 ou 8 gars grimper au même niveau. Depuis l'an dernier, le cyclisme est vraiment en manque d'un grimpeur efficace.

.
Moi ce qui m'énerve, c'est qu'on me dit souvent que je parle tout le temps du passé, que je suis un nostalgique.

Sauf que ce n'est pas que de la nostalgie.

Y a du monde qui regardent sur Youtube les étapes des TDF 2016 et 2017?

Comment pourrait-on se revisionner ces atrocités? Du suspens bidon, aucun spectacle.

Alors bien obligé pour étancher sa soif de vrai cyclisme d'aller revoir les montées d'Herrera ou de regarder les démonstrations d'Hinault.

-Vélomen- a écrit : 12 août 2017, 09:56

albo a écrit : 11 août 2017, 20:12 Ah non...

Je pense naïvement sans doute que la majorité d peloton actuel est propre.
Meme un Valverde, j'ai tendance à lui accorder le bénéfice du doute
(meme si pour moi il devrait être suspendu à vie, tant les bénéfices de ses années dopage doivent encore se faire sentir aujourd'hui...)

Et meme si j'ai vraiment du mal à comprendre un truc comme le Ventoux 2013 de certains coureurs d'une équipe "exemplaire" sur le sujet qui commence à sentir le vent tourner.

C'est bien ce que je disais plus haut : la majorité du forum tomberait des nues si un crack se faisait chopper (personnellement je ne serais pas surpris le moins du monde). Il n'y a plus d'affaires (enfin, façon de parler... ), donc il n'y a plus de dopage...

A mon avis, ce postulat est réducteur, et ce bon vieux Valverde, qui n'a jamais été aussi proche de gagner le Tour, c'est difficile de l'imaginer clean, quand même.
Valverde qui est plus fort avant qu'après, Valverde qui développe plus de Watts en montagne en 2016 qu'en 2008, Valverde qui a été impliqué dans une affaire qui a montré qu'il vivait le vélo comme un grand malade (les témoignages de Jesus Manzano sur l'affaire Puerto font froid dans le dos...)...

D'ailleurs, le sujet du dopage a disparu du forum aussi, il n'est plus possible d'en parler que sur ce topic (d'un autre côté c'est pas plus mal, il y a 10 ans tous les sujets déviaient là dessus et c'était devenu illisible)... Symptomatique à mon avis.

Le dopage, c'est redevenu tabou.

Si tu pouvais éclairer ma lanterne, je n'ai jamais lu les témoignages de Jesus Manzano...

mc-enroe31 a écrit : 12 août 2017, 11:12

biquet a écrit : 12 août 2017, 11:02

Herrera...et Delgado. Perico n'a cédé que 25" sur Lucho, alors que tous les autres (Parra compris) avaient déboursé plus de 2'. Au top de sa forme, le ségovian était également nettement supérieur à ses rivaux, en montagne. A un degré moindre qu'Herrera, mais quand même. Rien à voir avec les schémas actuels ou on voit toujours 7 ou 8 gars grimper au même niveau. Depuis l'an dernier, le cyclisme est vraiment en manque d'un grimpeur efficace.

.
Moi ce qui m'énerve, c'est qu'on me dit souvent que je parle tout le temps du passé, que je suis un nostalgique.

Sauf que ce n'est pas que de la nostalgie.

Y a du monde qui regardent sur Youtube les étapes des TDF 2016 et 2017?

Comment pourrait-on se revisionner ces atrocités? Du suspens bidon, aucun spectacle.

Alors bien obligé pour étancher sa soif de vrai cyclisme d'aller revoir les montées d'Herrera ou de regarder les démonstrations d'Hinault.

Là je te rejoins à 100°/°. Et moi je suis surtout nostalgique d'un passé que je n'ai pas connu. Peut-être parce que j'ai trop lu Pierre Chany dans mon enfance, et notamment son indétronable "La Fabuleuse Histoire du Tour de France".

Actuellement, grâce au site de l'INA, je suis en plein dans le Tour 67, qui était passionnant: Pingeon qui piège tout le monde, Jiménez qui accompagne Janssen et Reybroeck vers Roubaix, la tragique montée du Ventoux (et quel festival de Jiménez !!), le vieux Manzanèque qui joue sa carte vers Luchon (à juste titre) et prive Jiménez d'un relais précieux pour aller chercher le maillot jaune, le binôme Pingeon-Poulidor qui maitrise l'espagnol au Puy de Dôme, le chrono final, etc.

Pour le Pistolero :

https://www.youtube.com/watch?v=wnXGwsuYbVM