PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

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Qui va remporter ce 81e Paris-Nice ?

Le sondage est terminé depuis le 04 mars 2023, 22:41

Pogacar
29
53%
Vingegaard
21
38%
Simon Yates
1
2%
Martinez
0
Aucun vote
Gaudu
0
Aucun vote
Bardet
2
4%
Powless
0
Aucun vote
Un autre coureur
2
4%
 
Nombre total de votes : 55
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manu74annecy
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Pour Pogi, depuis 3 ou 4 ans, on peut comprendre les doutes.
Je reste à croire qu'il a effectivement un don que d'autres n'ont pas ou n'ont pas eu.

J'aurai un argument en sa faveur en lien avec son entourage. Je l'ai déjà évoqué après Romme/Colombière en 2021, mais si on lui trouve une formule magique, pourquoi il ne partage pas avec son équipe?
Des exemples de plantage royal, on n'en a chez UAE. Alors, je veux bien croire qu'on s'y embourgeoise avec les pétro$$, mais tout de même.
Personne de chez personne n'y surperforme après y arriver, au contraire, on a eu de lents voir farouches déclins, ARU, HIRSCHI, Hodeg, ACKERMANN par exemple, mais on peut en citer un paquet d'autres....Almeida était un peu plus fort chez tonton Pat, Soler avait déjà décliné chez movistar, mais bof chez UAE, Le Trentin australien ou de quick-stpe vendait plus de rêve.

Pogacar, il semble souvent se débrouiller seul pour s'en sortir si ce n'est espérer de temps à autre une unique aide (formolo, majka, mcnulty, Grosssschartner...). Où sont les autres, pendant ce temps là, malgré leur pedigree.
Les ptis jeunes (hormis Ayuso), ç n'explose guère, Bjerg, McNulty, Oliveira, Ardila, fisher-black,

Enfin, c'est surtout le niveau que ces coureurs trouvent quand ils partent de la structure. Philipsen, Consonni jadis, Kristoff ya un an, mais cette année avec Gaviria et surtout Rui Cochta, ça a de quoi intriguer.

Bref, ya l'exception Ayuso, ya des Ulissi/Majka qui maintiennent peut-être leur niveau, mais au-dela, on a l'impression d'un vaste gachis de carrière pour la plupart des coureurs qui y passent.

Donc voir l'entourage de Pogacar autant suspecter me laisse un peu interloqué, sachant que Gianetti, niveau dopage organisé, il a plutôt été bien pris la main dans le sac...
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Oui c'est vrai que chez uae, y'a plus de flop que de surprenantes explosions. Pogacar et ayuso, on les attendait avant d'être chez uae.
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abraxas
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

metatron a écrit : 12 mars 2023, 19:02
abraxas a écrit : 12 mars 2023, 18:19

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.
Valverde n'a jamais eu le quart du panache de Pogacar.
Tu noteras que j'ai mis le mot "proche" des capacités du slovène, j'entendais bien un excellent punch et un sprint très correct (à mon sens les 2 sont équivalents à leur top). Pogacar est peut être un peu meilleur grimpeur, et meilleur rouleur. Néanmoins si on compare le meilleur puncheur/grimpeur du monde actuel avec le meilleur puncheur/grimpeur du monde pendant plus d'une décennie, ça me semble pas si déconnant.
Libre à toi de penser que le murcian faisait avec les moyens du bord, qu'il ne pouvait pas faire mieux que d'attendre les 500 derniers mètres à Ans pour mettre une volée à tous ses concurrents (un exemple parmi d'autres). Qu'on soit d'accord, son palmarès parle pour lui, mais mon propos est de dire que Pogacar pourrait se contenter de faire du Valverde, mais il est au contraire offensif. Aujourd'hui il aurait pu suivre gentiment toutes les attaques et mettre une valise à tout le monde au sprint, il ne l'a pas fait.
Mais oui, ce sont deux coureurs completement differents, Pogacar se sait superieur aux autres, il peut attaquer n'importe ou, Valverde etait superieur aux sprint, il pouvait attendre.
Effectivement Pogacar pourrait aussi attendre, a la Roglic, mais il a tellement plus de capacites qu'il n'a pas besoin de ca, tu imagines Valverde eparpiller tout le monde en force et ensuite etre capable de resiter a un gros groupe sur 50kms comme Pogacar peut le faire ?
Amha Valverde a parfaitement rationalisé son palmares, il aurait pu gagner autrement, mais il n'aurait jamais gagné autant.
A son rythme actuel Pogacar atteindra les 100 victoires de Valverde d'ici 3/4 ans.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

abraxas a écrit : 14 mars 2023, 11:45
metatron a écrit : 12 mars 2023, 19:02

Valverde n'a jamais eu le quart du panache de Pogacar.
Tu noteras que j'ai mis le mot "proche" des capacités du slovène, j'entendais bien un excellent punch et un sprint très correct (à mon sens les 2 sont équivalents à leur top). Pogacar est peut être un peu meilleur grimpeur, et meilleur rouleur. Néanmoins si on compare le meilleur puncheur/grimpeur du monde actuel avec le meilleur puncheur/grimpeur du monde pendant plus d'une décennie, ça me semble pas si déconnant.
Libre à toi de penser que le murcian faisait avec les moyens du bord, qu'il ne pouvait pas faire mieux que d'attendre les 500 derniers mètres à Ans pour mettre une volée à tous ses concurrents (un exemple parmi d'autres). Qu'on soit d'accord, son palmarès parle pour lui, mais mon propos est de dire que Pogacar pourrait se contenter de faire du Valverde, mais il est au contraire offensif. Aujourd'hui il aurait pu suivre gentiment toutes les attaques et mettre une valise à tout le monde au sprint, il ne l'a pas fait.
Mais oui, ce sont deux coureurs completement differents, Pogacar se sait superieur aux autres, il peut attaquer n'importe ou, Valverde etait superieur aux sprint, il pouvait attendre.
Effectivement Pogacar pourrait aussi attendre, a la Roglic, mais il a tellement plus de capacites qu'il n'a pas besoin de ca, tu imagines Valverde eparpiller tout le monde en force et ensuite etre capable de resiter a un gros groupe sur 50kms comme Pogacar peut le faire ?
Amha Valverde a parfaitement rationalisé son palmares, il aurait pu gagner autrement, mais il n'aurait jamais gagné autant.
A son rythme actuel Pogacar atteindra les 100 victoires de Valverde d'ici 3/4 ans.
Pogacar était inférieur à Vingegaard sur le Tour l'an dernier.
Ca ne l'a pas empêché de tenter, tenter, et tenter, quand bien même le danois n'a jamais flanché une seconde. A la Contador sur la Vuelta 2012 face à Purito.
J'adore Valverde, il avait une classe incroyable sur le vélo, bien plus que Pogacar. Mais en terme de panache, il était à des années lumières, et ce n'est pas qu'une question de capacité ou de "se savoir le plus fort".
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Pas que non, mais ca compte et tu parles du Tour, Valverde ne construit pas son palmares sur les GT mais sur des courses d'un jour.
La situation de Pogacar sur le tour l'an dernier est completement inconnue pour Valverde, il n'a jamais ete dominateur sur ce genre de course, il a toujours eu peur du jour sans, et un podium pour lui etait un tres tres bon resultat.
Pogacar en tant que double tenant du titre pouvait tenter et tenter encore, au mieux, il faisait craquer Vingegaard, au pire il terminait quand meme deuxieme.
Pareil pour Contador, face a Purito, il est deja multiple vainqueur quand il tente de tout renverser, au pire il echouait, et ce n'est pas grave.
Valverde etait le plus fort au sprint en petit comité sur des parcours valonnés a montagneux, lui demander de tout tenter avant le final de ses courses (sur la Fleche, il doit partir a 20km de l'arrivee?), c'est comme de demander a un rouleur type Wiggins de tout faire exploser sur la derniere etape de montagne a la veille du dernier CLM du tour, ou a Cavendish de partir a 10km de l'arrivée sur les champs Elysees, c'est plein de panache mais c'est tout et au final chacun joue avec ses qualités.
Pogacar peut faire exploser les plus gros rouleurs en force sur le moindre talus, il peut faire 50km devant tout seul, est tres bon CLM, il bat des records d'ascension sur des HC, il a parmi les meilleures capacités de recuperation qui soient, et il aligne regulierement des petits groupes au sprint grace a son punch, il a toutes les cordes a son arc.
De tout ca Valverde n'avait que le punch, ca a suffit pour en faire un des plus grand coureurs de l'histoire, amha, Pogacar est deja bien au dessus de ca.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

MonteGelbison a écrit : 13 mars 2023, 20:51 Bon après Pogacar ne dit pas non plus qu'il est à 98-99%... Mais plutôt largement en-dessous.

On ne peut donc pas encore parler de pic de forme :elephant:
Les coureurs (et surtout leurs entraîneurs) disent toujours qu'ils ne sont pas au top, qu'ils ont encore plein de marge de progression ect. Je pense que même pour eux c'est dur d'estimer où ils en sont vraiment.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

abraxas a écrit : 14 mars 2023, 12:16 Pas que non, mais ca compte et tu parles du Tour, Valverde ne construit pas son palmares sur les GT mais sur des courses d'un jour.
La situation de Pogacar sur le tour l'an dernier est completement inconnue pour Valverde, il n'a jamais ete dominateur sur ce genre de course, il a toujours eu peur du jour sans, et un podium pour lui etait un tres tres bon resultat.
Pogacar en tant que double tenant du titre pouvait tenter et tenter encore, au mieux, il faisait craquer Vingegaard, au pire il terminait quand meme deuxieme.
Pareil pour Contador, face a Purito, il est deja multiple vainqueur quand il tente de tout renverser, au pire il echouait, et ce n'est pas grave.
Valverde etait le plus fort au sprint en petit comité sur des parcours valonnés a montagneux, lui demander de tout tenter avant le final de ses courses (sur la Fleche, il doit partir a 20km de l'arrivee?), c'est comme de demander a un rouleur type Wiggins de tout faire exploser sur la derniere etape de montagne a la veille du dernier CLM du tour, ou a Cavendish de partir a 10km de l'arrivée sur les champs Elysees, c'est plein de panache mais c'est tout et au final chacun joue avec ses qualités.
Pogacar peut faire exploser les plus gros rouleurs en force sur le moindre talus, il peut faire 50km devant tout seul, est tres bon CLM, il bat des records d'ascension sur des HC, il a parmi les meilleures capacités de recuperation qui soient, et il aligne regulierement des petits groupes au sprint grace a son punch, il a toutes les cordes a son arc.
De tout ca Valverde n'avait que le punch, ca a suffit pour en faire un des plus grand coureurs de l'histoire, amha, Pogacar est deja bien au dessus de ca.
Tu minimises (très) largement les qualités de Valverde, et ce n'est pas lui rendre hommage.
Le Valverde qui n'a que des qualités de punch, sur la fin de carrière, si tu veux.
En début de carrière notamment, c'était également un rouleur plus que correct, ça ne le rendait pas plus offensif pour autant.
Il avait également d'excellentes capacités de récupération, cf notamment sa saison 2016 (3e du Giro, 6e du Tour, 12e de la Vuelta).
Valverde aurait pu choisir de courir différemment, il en avait largement les capacités. Pour faire aussi bien que Pogacar ? Non évidemment.
Aurait-il plus gagné et un plus beau palmarès ? Peut-être pas, et perso je ne pense pas.
Je ne dis pas qu'il a eu tort de faire ce qu'il a fait, mais dire qu'il n'aurait pas pu faire autre chose en minimisant ses qualités, je trouve ça dommage.

Valverde a fait 8e du Ronde en 2019, à 38 ans. Pour sa première et seule participation.
On ne l'a jamais vu venir en prétendant sur MSR non plus.
Donc oui, il aurait pu faire d'autres choix.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Wombat a écrit : 14 mars 2023, 13:09
MonteGelbison a écrit : 13 mars 2023, 20:51 Bon après Pogacar ne dit pas non plus qu'il est à 98-99%... Mais plutôt largement en-dessous.

On ne peut donc pas encore parler de pic de forme :elephant:


Les coureurs (et surtout leurs entraîneurs) disent toujours qu'ils ne sont pas au top, qu'ils ont encore plein de marge de progression ect. Je pense que même pour eux c'est dur d'estimer où ils en sont vraiment.
En fait , la gestion de la forme est quelque chose de complexe lorsqu’on arrive sur son meilleur niveau.
Si on peut assimiler un certain niveau de charge qui est arbitrairement de 100, on va très légèrement sous performé en étant à 97-98 . En revanche, si on cherche à faire 102-103, ça peut vite entraîner une surcharge non fonctionnelle et ça peut conduire à être bien moins performant. Les cas extrêmes de surentraînement conduisent à des fins de carrière prématurées comme Arthur Vichot par exemple.
Est-ce que Pogacar et son entrourage ne se disent pas ? Voilà, Tadej, il fait tel niveau de charge en TSS (basé sur la puissance) et il peut être capable de gagner la plupart des épreuves. Peut être qu’il n’est pas à son max mais en revanche, il peut faire des saisons entières à un niveau très élevé.
En face , à la Jumbo, il est possible que le TSS maximal soit réservé à la préparation du TDF pour Vingegaard. Peut être qu’une année, il va gagner et la suivante, il sera plus limité par la fatigue trop importante . Bref, c’est complexe et croire qu’une baisse de performance est juste liée à un manque d’entraînement, c’est simpliste. Bien souvent, c’est une mauvaise gestion de la charge qui va conduire l’athlète en surcharge.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

:super:

J'ajouterais que je suppose ceci: quand un coureur dit qu'il n'est pas à 100%, soit c'est principalement du pifomètre et c'est une façon de parler. Soit, le plus probable, c'est qu'il connait son record de puissance et ses perfs du moment et il voit qu'il y a un écart, donc il n'est pas à 100% de ses valeurs max. Ou alors, il est à 100% mais il veut faire croire qu'il lui reste une marge de progression, pour impressionner son challenger.
Dans tous les cas, ça ne veut pas dire grand chose. Quel coureur souhaite être à 100% sur PN ? :spamafote:
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

metatron a écrit : 12 mars 2023, 16:16
On3 a écrit : 12 mars 2023, 15:16

Il conviendrait de préciser que ce ne sont pas les mêmes personnes qui tiennent ces propos ?

Sinon pour les mecs qui se pignolent sur Pogi : je ne comprendrais jamais le plaisir que vous prenez à connaître le vainqueur avant même le début de la course. Vous êtes du genre à aimer vous faire spoiler les films juste avant de rentrer dans la salle de cinéma, non ?
Quant au "bien fait au vélo" avec des performances absolument improbables (de là à faire passer les autres pour des juniors) 10 mois sur 12, sérieux. :tonton: :tonton: Allez la suite sur le topic Dopage.
D'autres étaient numéro 1 mondiaux, en ayant des capacités proches du slovène, et se sont contentés de faire le strict minimum niveau spectacle, en misant sur la pointe de vitesse/punch dans les 500 derniers mètres quasi à chaque fois, en sautant le maximum de relais possible dans les groupes de chasse au point que ça devienne un running gag ici.
Oui le slovène tue le spectacle parfois, mais il est toujours offensif, il fait le show. Lorsque la concurrence est à un niveau proche, ça donne souvent du spectacle grandiose (Ronde 2022, TDF 2022...). Donc effectivement aujourd'hui on s'est fait chier parce qu'il a écrasé la course, mais j'ai du mal à le détester. Si Vingegaard avait été au niveau du TDF 2022, la course aurait été toute autre.
Je crois qu'on réalise mal, collectivement, à quel point il est au-dessus de la mêlée et qu'il n'y a absolument rien de comparable avec ce qu'on a connu jusqu'à présent. Il n'est pas juste "numéro 1", on serait chez les amateurs on le ferait passer dans la catégorie supérieure.

Quand tu es 3 jambes au-dessus des autres à ce point, tu peux te permettre de "faire le spectacle". Ca me rappelle les mecs qui prennent une licence, se retrouvent dans une catégorie qui n'est pas la leur, et attaquent en solo dans les premiers km pour terminer avec 5' d'avance sur tout un peloton. :jap:

Je ne dis pas que l'un entraîne forcément l'autre, il pourrait en effet se contenter de les aligner dans le dernier kilomètre. Il n'empêche, il surnage littéralement. Ca n'a absolument aucun intérêt d'un point de vue "suspens" et donc spectacle.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

metatron a écrit : 12 mars 2023, 19:02
abraxas a écrit : 12 mars 2023, 18:19

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.
Valverde n'a jamais eu le quart du panache de Pogacar.
Tu noteras que j'ai mis le mot "proche" des capacités du slovène, j'entendais bien un excellent punch et un sprint très correct (à mon sens les 2 sont équivalents à leur top). Pogacar est peut être un peu meilleur grimpeur, et meilleur rouleur. Néanmoins si on compare le meilleur puncheur/grimpeur du monde actuel avec le meilleur puncheur/grimpeur du monde pendant plus d'une décennie, ça me semble pas si déconnant.
Libre à toi de penser que le murcian faisait avec les moyens du bord, qu'il ne pouvait pas faire mieux que d'attendre les 500 derniers mètres à Ans pour mettre une volée à tous ses concurrents (un exemple parmi d'autres). Qu'on soit d'accord, son palmarès parle pour lui, mais mon propos est de dire que Pogacar pourrait se contenter de faire du Valverde, mais il est au contraire offensif. Aujourd'hui il aurait pu suivre gentiment toutes les attaques et mettre une valise à tout le monde au sprint, il ne l'a pas fait.
Pogacar se permet de le faire parce qu'il est sûr de finir solo parce qu'il est physiquement au-dessus des autres. Valverde au même âge dans la même situation emmenait probablement quelques "Bettini" sur le porte-bagages. Bon courage ensuite pour être certain de l'emporter dans un sprint en petit comité face à des mecs qui ont une pointe de vitesse proche.
Ca n'excuse pas le comportement en course de Valverde, il a juste cherché à maximiser son nombre de victoires en tablant sur ses capacités. Il aurait sans doute pu tenter autrement, avec le risque de moins gagner.
Ceci dit, je ne vois pas bien pourquoi est-ce qu'on évoque Valverde ici ? Quel rapport ?

Encore une fois, il n'y a aucune comparaison possible dans la domination exercée par Pogacar.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

On3 a écrit : 15 mars 2023, 14:07
metatron a écrit : 12 mars 2023, 16:16

D'autres étaient numéro 1 mondiaux, en ayant des capacités proches du slovène, et se sont contentés de faire le strict minimum niveau spectacle, en misant sur la pointe de vitesse/punch dans les 500 derniers mètres quasi à chaque fois, en sautant le maximum de relais possible dans les groupes de chasse au point que ça devienne un running gag ici.
Oui le slovène tue le spectacle parfois, mais il est toujours offensif, il fait le show. Lorsque la concurrence est à un niveau proche, ça donne souvent du spectacle grandiose (Ronde 2022, TDF 2022...). Donc effectivement aujourd'hui on s'est fait chier parce qu'il a écrasé la course, mais j'ai du mal à le détester. Si Vingegaard avait été au niveau du TDF 2022, la course aurait été toute autre.
Je crois qu'on réalise mal, collectivement, à quel point il est au-dessus de la mêlée et qu'il n'y a absolument rien de comparable avec ce qu'on a connu jusqu'à présent. Il n'est pas juste "numéro 1", on serait chez les amateurs on le ferait passer dans la catégorie supérieure.

Quand tu es 3 jambes au-dessus des autres à ce point, tu peux te permettre de "faire le spectacle". Ca me rappelle les mecs qui prennent une licence, se retrouvent dans une catégorie qui n'est pas la leur, et attaquent en solo dans les premiers km pour terminer avec 5' d'avance sur tout un peloton. :jap:

Je ne dis pas que l'un entraîne forcément l'autre, il pourrait en effet se contenter de les aligner dans le dernier kilomètre. Il n'empêche, il surnage littéralement. Ca n'a absolument aucun intérêt d'un point de vue "suspens" et donc spectacle.
C'est dommage de ne pas prendre en compte ce que dit Metatron quand il parle du Ronde 2022 ou du Tour 2022. Pogacar n'était pas au-dessus du lot, il a même été battu les 2 fois. Ca ne l'a pas empêché de courir de façon très agressive.
J'irais même plus loin : le Tour qu'il gagne en 2020, il le gagne certes grâce à son chrono mais aussi grâce ses attaques répétées dans Peyresourde. Alors qu'il n'a jamais semblé dominer Roglic avant le chrono.
Sa 3e place à la Vuelta en 2019, il va la chercher en sortant à 40 bornes de l'arrivée, et il n'avait pas été au-dessus du lot sur toute l'épreuve.

Ce n'est pas parce qu'il est au-dessus du lot qu'il est offensif et qu'il fait le spectacle : il le fait toujours, qu'il soit au-dessus comme c'est souvent le cas, ou pas.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

papou06 a écrit : 15 mars 2023, 14:20
On3 a écrit : 15 mars 2023, 14:07

Je crois qu'on réalise mal, collectivement, à quel point il est au-dessus de la mêlée et qu'il n'y a absolument rien de comparable avec ce qu'on a connu jusqu'à présent. Il n'est pas juste "numéro 1", on serait chez les amateurs on le ferait passer dans la catégorie supérieure.

Quand tu es 3 jambes au-dessus des autres à ce point, tu peux te permettre de "faire le spectacle". Ca me rappelle les mecs qui prennent une licence, se retrouvent dans une catégorie qui n'est pas la leur, et attaquent en solo dans les premiers km pour terminer avec 5' d'avance sur tout un peloton. :jap:

Je ne dis pas que l'un entraîne forcément l'autre, il pourrait en effet se contenter de les aligner dans le dernier kilomètre. Il n'empêche, il surnage littéralement. Ca n'a absolument aucun intérêt d'un point de vue "suspens" et donc spectacle.
C'est dommage de ne pas prendre en compte ce que dit Metatron quand il parle du Ronde 2022 ou du Tour 2022. Pogacar n'était pas au-dessus du lot, il a même été battu les 2 fois. Ca ne l'a pas empêché de courir de façon très agressive.
J'irais même plus loin : le Tour qu'il gagne en 2020, il le gagne certes grâce à son chrono mais aussi grâce ses attaques répétées dans Peyresourde. Alors qu'il n'a jamais semblé dominer Roglic avant le chrono.
Sa 3e place à la Vuelta en 2019, il va la chercher en sortant à 40 bornes de l'arrivée, et il n'avait pas été au-dessus du lot sur toute l'épreuve.

Ce n'est pas parce qu'il est au-dessus du lot qu'il est offensif et qu'il fait le spectacle : il le fait toujours, qu'il soit au-dessus comme c'est souvent le cas, ou pas.
Je ne rebondis pas dessus, car ce n'est pas mon propos initial à vrai dire.

J'ai simplement exprimé mon avis sur le "il fait du bien au vélo". Quand bien même il est offensif, il domine tellement 95% de l'année que c'est absolument contre-productif "pour le vélo". Et c'est sans même évoquer son niveau stratosphérique.

Donc ok, il est offensif même quand il n'est pas le plus fort (Tour 2022, parce qu'il l'est sur le Ronde 2022). Là le fait est qu'il était largement au-dessus du lot sur ce PN -comme sur toutes les courses depuis son Tour 2020 à l'exception du Tour 2022 en fait-. Donc venir spécifiquement conclure après ce PN qu'il fait du bien au vélo, c'est un grand non pour moi.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

Nopik a écrit : 15 mars 2023, 13:13 :super:

J'ajouterais que je suppose ceci: quand un coureur dit qu'il n'est pas à 100%, soit c'est principalement du pifomètre et c'est une façon de parler. Soit, le plus probable, c'est qu'il connait son record de puissance et ses perfs du moment et il voit qu'il y a un écart, donc il n'est pas à 100% de ses valeurs max. Ou alors, il est à 100% mais il veut faire croire qu'il lui reste une marge de progression, pour impressionner son challenger.
Dans tous les cas, ça ne veut pas dire grand chose. Quel coureur souhaite être à 100% sur PN ? :spamafote:
Effectivement, c'est du pifomètre dans la manière de parler surtout quand on dit "je suis à 80% !". On est rarement 20% en dessous son pic de performance sauf en reprise d'entrainement.
Dans le cyclisme, les capteurs de puissance permettent de mesurer assez finement la charge d'entrainement donc on peut savoir précisément ce qu'on a fait en amont et chez un athlète avec du recul, on connait précisément la forme associée.
C'est plutôt les qualités travaillées qui peuvent varier dans la saison. Typiquement sur ce PN, il semble que Vingegaard n'avait pas trop travaillé les intensités supérieures à sa PMA et il avait du mal à répondre aux attaques. Il est possible qu'il réserve ce genre de travail lors du prochain stage et qu'il aura construit une plus forte base aérobie que Pogacar par exemple.
Il est aussi complexe de se projeter à la place des coureurs. Peut être que Tadej a besoin de s'amuser, de courir tout au long de l'année plutôt que tout miser sur le TDF.
Je ne fais pas du cyclisme professionnel mais j'ai eu la chance de gagner des médailles mondiales dans un sport d'endurance. Pour durer, il faut aussi respecter ses attentes profondes pour optimiser la durée de sa carrière. J'ai bientôt 37 ans et je m'amuse autant voire plus qu'à 25 ans et même dans un sport professionnel, ça me semblerait important à véhiculer en tant qu'encadrant.
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Re: PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

On3 a écrit : 15 mars 2023, 14:48
papou06 a écrit : 15 mars 2023, 14:20

C'est dommage de ne pas prendre en compte ce que dit Metatron quand il parle du Ronde 2022 ou du Tour 2022. Pogacar n'était pas au-dessus du lot, il a même été battu les 2 fois. Ca ne l'a pas empêché de courir de façon très agressive.
J'irais même plus loin : le Tour qu'il gagne en 2020, il le gagne certes grâce à son chrono mais aussi grâce ses attaques répétées dans Peyresourde. Alors qu'il n'a jamais semblé dominer Roglic avant le chrono.
Sa 3e place à la Vuelta en 2019, il va la chercher en sortant à 40 bornes de l'arrivée, et il n'avait pas été au-dessus du lot sur toute l'épreuve.

Ce n'est pas parce qu'il est au-dessus du lot qu'il est offensif et qu'il fait le spectacle : il le fait toujours, qu'il soit au-dessus comme c'est souvent le cas, ou pas.
Je ne rebondis pas dessus, car ce n'est pas mon propos initial à vrai dire.

J'ai simplement exprimé mon avis sur le "il fait du bien au vélo". Quand bien même il est offensif, il domine tellement 95% de l'année que c'est absolument contre-productif "pour le vélo". Et c'est sans même évoquer son niveau stratosphérique.

Donc ok, il est offensif même quand il n'est pas le plus fort (Tour 2022, parce qu'il l'est sur le Ronde 2022). Là le fait est qu'il était largement au-dessus du lot sur ce PN -comme sur toutes les courses depuis son Tour 2020 à l'exception du Tour 2022 en fait-. Donc venir spécifiquement conclure après ce PN qu'il fait du bien au vélo, c'est un grand non pour moi.
Et bien je suis en désaccord sur toute la ligne. Un mec qui est au-dessus mais qui attaque en toutes circonstances, oui ça fait du bien au vélo.
Ce n'est pas le suspens qui a fait la réputation et la magie du vélo. Du suspens sur le Tour par exemple, il n'y en a que très rarement eu sur la globalité de son histoire. Et les éditions les plus chiantes de ces dernières années ont justement été celles où tous les leaders se tenaient et se renifler le cul pendant 3 semaines.
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