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romanom a écrit : 28 juil. 2019, 11:26

samu_64 a écrit : 28 juil. 2019, 10:24 Un petit mot sur la réalisation.

J’ai trouvé que c’était la pire édition depuis un bon moment. Les hélicoptères n’ont servi à rien ou presque cette année (à part pour les châteaux...), très peu de plan pour connaître les écarts....

Et alors leur GPS c’était la grosse cata cette année, comme hier quand on annonce Soler à plus ou moins 20 secondes et le groupe à 30s alors qu’il y avait au moins 15s de plus pour chaque groupe.

A de nombreuses reprises durant ce Tour j’ai fais des pointages moi même et ça correspondait pas du tout à ceux de Radio Tour ou de la TV....

Tout à fait d'accord... J'ai adoré le tour mais la réalisation sur les étapes de montagne aura été catastrophique.

Ce qui m'a impressionné cette année c’est le nombre de moments décisifs loupés… que ce soit les attaques (celle de Pinot, Bernal etc que même avec les replays on ne fait que deviner) ou même les craquantes du genre Alaphilippe on nous le montre à l’écran une fois qu’il est déjà bien décroché et pas à la rupture en fond de groupe.

Pour le reste l'équipe de FTV actuelle est à des années lumières de ce qu'on avait il y a quelques années (enfin hors T Adam qui a encore régressé si c'était possible)

Adams se croit encore en cabine. Il raconte sa vie, analyse la course, alors qu'il serait bien plus efficace en égrainant le nom des coureurs qui lâchent ou sont sur le point de lâcher. Il faut dire que l'équipe ne lui donne souvent la parole qu'à posteriori, lorsque le coureur est déjà lâché. Du coup, il n'apporte pas grand chose de plus aux images...

c' est vrai que l' attaque décisive de bernal sur l' iseran , on peut la voir et la revoir , on n' en a qu' une idée assez vague ( d' habitude dans ces cas-là on mettait juste après un ralenti du moment important sous un meilleur angle ) , c' est vrai aussi que s' est apparemment perdue l' habitude de demander ou de donner le nom des 10 ou 15 derniers coureurs du groupe des leaders , quant au gps il a souvent été moyennement précis ce qui n' arrivait jamais sur un tour de france ;

mais globalement , moi qui ne suis pas si fan de l' association pasteur jalabert , j' ai trouvé plus agréable cette année de les écouter pendant de longs moments parce que j' y ai trouvé ce qui me manquait avant , une ambiance plus conviviale ( due aux vannes et aux piques de voeckler ? )

Difficile de comprendre les raisons d'une telle régression…
C'est la première année où on avait l'impression que la réalisation n'accordait AUCUN intérêt à la course… Celle-ci ne servait plus que d'images de remplissage entre les séquences de "La France vue du ciel"... Et c'est allé en s'aggravant la dernière semaine… au point que j'ai dû arrêter de regarder France TV pour me faire une idée (fragmentaire !) de la course sur Eurosport en évitant les interviews de coureurs au départ, les plans 3D à répétition de l'étape et les images d'archives qui occupaient l'écran ne laissant qu'une minuscule lucarne sur le direct… Une catastrophe… sans compter l'irruption des coupure pour laisser la place à la natation et à d'hypothétiques podiums qui ne se produisaient jamais !
à France TV cette année… alors que le déroulement de ce Tour était passionnant à suivre !

ulysse1 a écrit : 28 juil. 2019, 11:49 c' est vrai que l' attaque décisive de bernal sur l' iseran , on peut la voir et la revoir , on n' en a qu' une idée assez vague ( d' habitude dans ces cas-là on mettait juste après un ralenti du moment important sous un meilleur angle ) , c' est vrai aussi que s' est apparemment perdue l' habitude de demander ou de donner le nom des 10 ou 15 derniers coureurs du groupe des leaders , quant au gps il a souvent été moyennement précis ce qui n' arrivait jamais sur un tour de france ;

mais globalement , moi qui ne suis pas si fan de l' association pasteur jalabert , j' ai trouvé plus agréable cette année de les écouter pendant de longs moments parce que j' y ai trouvé ce qui me manquait avant , une ambiance plus conviviale ( due aux vannes et aux piques de voeckler ? )

Le plus ridicule dans cette histoire c'est le nouveau ralenti "exceptionnel" qu'ils se vantent de disposer et dont ils ne se servent QUE pour des séquences d'une banalité affligeante !

Pour la réalisation par rapport a d'autres années je trouve qu'il manque des plans assez longs sur le peloton favori. Et peloton filme de trop loin et les plans changent trop vite....il y a quelques années on s'attardait plus sur les visages des favoris( hors julian). Ils nont plus l'autorisation de filmer le peloton " de cote" ? Et sinon quand il y avait un lâche systematiquement nom inscrit ou inscriptions plusieurss fois sur l'écran des noms du groupe favori ca manque...

Comme beaucoup je n'ai pas aimé du tout la réalisation . Quelques pistes

- Le fait de diffuser en intégralité les pousse peut être à vouloir varier la retransmission. Résultat on change de plan sans arrêt, pour que ça ne lasse pas, pour faire encore plus vivant (?). Je déteste ça, on ne s'imprègne pas de la course et souvent tu sens qu'il peut se passer qq chose ou tu aimerais voir qui mène le groupe, qui en fait partie.... mais boum on change de plan, on s'en va survoler un château ou une crête (il adore ça Jean Maurice). Ca m'a agacé je ne sais combien de fois. Cela dit là c'est peut être le passionné de vélo qui parle, ceux qui adorent voir la France sont peut être ravis. mais je trouve que le balance penche parfois trop du côté paysage. Surtout quand tu entres dans des moments stratégiques. Et puis les changements de plan continuels concernent parfois la course elle même.

-Parfois je me dis qu'il y a finalement trop de caméra. Résultat en montagne on passe beaucoup trop de temps sur les lâchés (ça peut paraitre contradictoire avec mon envie d'avoir des plans plus longs mais pour le coup ce sont souvent des plans qui ne servent à rien). Hier Benette craque après son boulot, il s'attarde je ne sais combien de temps sur lui... Mais on s'en fout de voir Benett à deux à l'heure pendant X secondes....
Ces caméras de fin de groupe sont en plus complètement redondantes avec les motos son. Combien de fois on a Adam qui crie "Martin lâché, Martin lâché"!! Oui Thierry, c'est passé à l'image 10 secondes avant que tu ne le dises. Bref pour les lâchés une moto son suffirait ou alors on veille à ne pas exagérer le temps où ils sont à l'antenne.
J'imagine qu'avoir autant de caméras à gérer renforce encore la difficulté du travail du réal qui a bien trop de choses à surveiller.

-Tu te demandes si les réal connaissent le vélo (ça ne vaut pas que pour le tour) et les enjeux des courses.. Parait que FTV se fait aider par Pensec. la plus value ne me saute pas aux yeux.

Je vois que Iskinni pense la même chose que moi sur les plans. Et je suis d'accord avec ses remarques sur les vues de côté les les noms des favoris.

Je n'aime pas trop non plus les gadgets du genre "vu en 3D du parcours" qui n'apportent rien. J'aime autant un bon profil bien clair avec les km et les pourcentages des cols que ces vue défilantes qui ne m'apportent rien.

Par contre j'aime bien les indications de vitesse et pourcentage en direct.

Idem, pour les histoires de caméra qui bouge, c'était d'ailleurs flagrant sur le CLME également.
Les vues 3d des cols, ca fait un bail qu'ils font ca, mais c'est pas hyper pertinent au niveau des pourcentages. Bon, en revanche on y voit les virages et la physionomie de la montagne, mais c'est pas primordial.

En gros même chose/ressenti en ce qui me concerne.
On s'attarde beaucoup trop sur les...attardés( ), c'est récurent depuis plusieurs années.
Et le plus horripilant, c'est le nombre de fois où l'on rate une attaque, en étant fixé sur l'arrière, ou à cause de ces interminables vues de paysages.

Richard a écrit : 28 juil. 2019, 08:31 ...
A noter quand même qu'au départ du Tour c'était annoncé comme un mini-feuilleton quotidien (ou tous les 2-3 jours, c'était pas très clair) avant que ça se transforme assez vite en docu final (avec quand même quelques extraits de temps en temps), ils ont dû changer leur fusil d'épaule à la GFDJ et/ou FTV.

Pour sa blessure, je suis convaincu que l'embargo avait été bien gardé par ceux qui faisaient le doc, ça faisait évidemment partie du deal de garder la confidentialité de ce genre de chose. (je ne parle même pas de façon contractuelle, mais de confiance tacite).
Et qu'en conséquence l'équipe France TV n'était absolument pas au courant : Voeckler a quand même avancé à l'antenne que même Gaudu n'était pas au courant, alors qu'évidemment qu'il l'était (en plus la fuite relayée ici est venue de son pote...)

À l'inverse la chaîne l'Equipe était au courant de son état de santé lors du Giro 2018, et avait respecté le "off" mais l'a dévoilé et expliqué à l'antenne dès que c'est devenu criant en course.

J'avais tilté que le feuilleton annoncé n'était finalement pas diffusé dans Vélo Club.
Plutôt qu'avancer une bêtise, je m'étais fait une raison et l'annonce de ce documentaire fut finalement une belle surprise.
J'ai vraiment hâte même si je suis déçu de la longueur annoncée. 40 minutes. J'espère réellement qu'il y aura une version longue en DVD avec en bonus des entretiens à froid avec toutes les personnes concernées (Pinot, Madiot, Gaudu, Mauduit, Bonnet...)...
Niveau off, je pense que certains étaient au courant... Luyat car il doit être le réalisateur du docu voire Geay car c'est lui qui doit participer au montage...
Après, il a sûrement été décidé (voire convenu avec la Groupama-FdJ) de ne pas mettre au parfum l'équipe aux commentaires dès le départ. Niveau stratégie, c'était de toute façon délicat.
Je ne vais pas tirer sur l'ambulance mais si tu dis un tel truc à Titi, sûr et certain qu'il balance l'info ou du moins qu'il se vante d'être au courant dès que Pinot va à la voiture médicale... On l'a vu avec je sais plus quel transfert... Il était tout fier de dire qu'il tenait l'info de l'agent du coureur... Genre "Vous voyez bande de nazes, vous dites que j'y connais que dalle mais moi, je connais du monde"...
Vœckler dit après l'abandon qu'il a causé avec Gaudu le matin même et qu'il ne lui a rien dit...
Quand on sait que ce qui a fuité vient involontairement de ce coureur, on se dit que ça serait ridicule de la part de Thomas de continuer à raconter un bobard et accessoirement passer pour un con alors que Pinot a abandonné.
Le soir même, j'ai regardé en replay le début de l'étape car je n'arrivais pas à y croire (d'ailleurs j'avoue que je n'arrive pas à m'y faire )... Jalabert parle de piqûre mais directement, il remarque le bandage et dit que ça ne peut pas être çà.
Pareil que pour Vœckler, je vois pas l'intérêt de Laurent de jouer la comédie.
Marion, elle ne dit pas grand chose.
Par contre, une fois l'abandon, la nouvelle de la déchirure musculaire arrive assez vite...
À mon avis, l'équipe du documentaire a dû glisser l'info dans l'oreillette de Pasteur.

Ça en fait des questions à poser à Alexandre Pasteur...

_ChaletReynard a écrit : 28 juil. 2019, 13:05 Ça en fait des questions à poser à Alexandre Pasteur...

Oui mais il ne faut pas que ça bouffe l'émission.
Pareil pour la petite friction avec Vœckler lors de l'étape de Belfort/Chalon-sur-Saône...
C'est des petits détails dont on aimerait avoir le fin mot de l'histoire mais c'est pas essentiel non plus.

-Kasseifretter- a écrit : 28 juil. 2019, 13:04 J'avais tilté que le feuilleton annoncé n'était finalement pas diffusé dans Vélo Club.
Plutôt qu'avancer une bêtise, je m'étais fait une raison et l'annonce de ce documentaire fut finalement une belle surprise.
J'ai vraiment hâte même si je suis déçu de la longueur annoncée. 40 minutes. J'espère réellement qu'il y aura une version longue en DVD avec en bonus des entretiens à froid avec toutes les personnes concernées (Pinot, Madiot, Gaudu, Mauduit, Bonnet...)...
Niveau off, je pense que certains étaient au courant... Luyat car il doit être le réalisateur du docu voire Geay car c'est lui qui doit participer au montage...

C'est Nicolas Geay qui pilote le projet j'ai l'impression : il y a un JRI (Brice Baubit), un monteur (Stephan Malin) et un réalisateur (Matthieu Salmon). (déduction d'un tweet de NG)

C'est pas Luyat et heureusement car il n'a pas du tout la proximité et la sensibilité de Geay pour un tel sujet. Nico Geay, on peut lui trouver des défauts, mais c'est son registre ça.

Et Luyat j'ai tendance à croire qu'il n'aurait pas pu s'empêcher de le révéler à l'antenne ou de dire après coup qu'il le savait.
Comme ce que tu supposes pour Titi.

Pour la version longue DVD, je crains que tu ne rêves un peu, et qu'il n'y aurait eu commercialisation qu'en cas de victoire.

Par contre, une fois l'abandon, la nouvelle de la déchirure musculaire arrive assez vite...
À mon avis, l'équipe du documentaire a dû glisser l'info dans l'oreillette de Pasteur.

Oui je pense vraiment qu'ils ne savaient pas.
Quant à savoir si c'est l'équipe du docu qui a glissé l'info, peut-être que Pasteur le précisera.

Par contre j'ai quand même eu l'impression qu'elle a mis un peu de temps à arriver justement et qu'ils n'étaient pas plus au courant que le commun des mortels (et même moins que certains mortels ayant eu vent de l'info venue du forum d'en face et relayée par rbl ) et qu'ils n'ont fait que relayer ce qui a été communiqué sur les réseaux sociaux au fur et à mesure à l'antenne.

Mais j'avoue qu'ayant eu l'info avant et étant concentré sur l'étape (et abattu), je n'ai pas fait très attention aux annonces en parallèle et donc à la chronologie exacte.

Richard a écrit : 28 juil. 2019, 13:25 ...

Pour le DVD, c'est un souhait... Je sais que ça va être compliqué...
C'est évidemment une bonne nouvelle si c'est Nicolas Geay qui réalise.
Nico, j'ai quelques trucs qui ne collent pas avec lui mais ça n'a pas grande importance.
Il n'est pas le commentateur principal donc sur une étape, c'est pas dérangeant de l'entendre et je me dis que Julian ne fera pas non plus un Tour comme celui-ci donc on aura pas le droit chaque année à un tel numéro de groupie...
Le truc, c'est que j'ai vu que la plupart des reportages de Vélo Club étaient réalisés par Luyat donc je m'étais dit que c'était probablement lui qui allait réalisé le doc...
Après, le nom du réalisateur, c'est un détail. Laurent Luyat est probablement très professionnel à ce niveau. Ce n'est pas le souci.
Le seul truc que je lui reproche, c'est d'incarner cette France Cochonou™ que je déteste. J'en suis limite à me fâcher avec des gens de mon entourage qui pigent que dalle au vélo mais qui se permettent de commenter les évènements de ces derniers jours comme des experts qu'ils ne sont pas.
Geay, on est pas du tout sur ce registre. Il aime et connait le vélo, je n'ai rien à redire là-dessus.

loloherrera a écrit : 28 juil. 2019, 12:35 ...
Et le plus horripilant, c'est le nombre de fois où l'on rate une attaque, en étant fixé sur l'arrière, ou à cause de ces interminables vues de paysages.

La réalisation TV est prise en compte par les stratégies d'équipes, lesquelles savent désormais qu'il faut attaquer à proximité d'un château ou d'une église pour bénéficier de l'effet de surprise.