Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 06 avr. 2019, 15:32 Il la défend pas vraiment.

Il commence par dire "qui n'a jamais triché ?" A partir de là, comme tout le monde a triché dans sa vie, il l’excuse en normalisant sa triche ("celui qui n'a jamais triché est une personne hors du commun"). Et il lui trouve des excuses en disant que c'est aussi le contexte social qui doit être pris en compte. A partir de là, en continuant le résonnement, elle peut être vue comme une victime du système, il la défend très bien je trouve

Le sucre sportif a écrit : 06 avr. 2019, 15:50
rbl85 a écrit : 06 avr. 2019, 15:32 Il la défend pas vraiment.

Il commence par dire "qui n'a jamais triché ?" A partir de là, comme tout le monde a triché dans sa vie, il l’excuse en normalisant sa triche ("celui qui n'a jamais triché est une personne hors du commun"). Et il lui trouve des excuses en disant que c'est aussi le contexte social qui doit être pris en compte. A partir de là, en continuant le résonnement, elle peut être vue comme une victime du système, il la défend très bien je trouve

Il dit ca en réponse a des messages hyper violent qu'il a vu a l'encontre de Calvin.

En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana

Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:

Vive le cyclisme propre

biquet a écrit : 06 avr. 2019, 10:33
eljardi a écrit : 05 avr. 2019, 21:29

Si je peux me permettre, les Colombiens bio étaient les 4-72 (ex Colombia es Pasion). Manzana c'est autre chose. Cela fait quelques saisons qu'ils ne surfent plus sur la vague du "nous au moins nous sommes clean". Après, ce n'est pas parce que Paredes se fait avoir que tous les membres sont pourris. Mais je dois avouer qu'il y a quelques résultats qui ne me plaisent pas du tout en Colombie. Pas forcément les top coureurs mais dans le peloton national ça sent un peu le n'importe quoi ...
Y en a un autre qui me semble surprenant depuis l'été dernier, c'est Sergio Higuita. J'ai toujours pas compris sa progression express en montagne pour aller finir 5è du Tour de Colombie.

Encore une bonne perf pour lui aujourd'hui au GP indurain. Il est jeune, ça me parait difficile de l'accuser, à son age on progresse forcément. Si EfF l'a recruté c'est quand même qu'il le voyait comme un gros espoir dès l'an dernier. A suivre...

Ilnur sarcastique, j'adore

loloherrera a écrit : 06 avr. 2019, 18:13 Ilnur sarcastique, j'adore

Il est violent pour un Koala

Lotto-jumboy a écrit : 06 avr. 2019, 16:57 En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

Fusagasuga2 a écrit : 06 avr. 2019, 18:27
Lotto-jumboy a écrit : 06 avr. 2019, 16:57 En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

Pierre Chany voyait 2 solutions : changer l'homme ou supprimer la compétition.

Moi c'est l'HYPOCRISIE qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, et qui dressent la guillotine chaque fois qu'un "idiot" se fait prendre par la patrouille. Surtout s'il est étranger, et encore plus s'il est Russe.

Il faudrait garder la mesure, dans les 2 sens: en terminer avec la sanctification et l'adulation des sportifs, qui ne sont que des humains (donc perfectibles, donc corruptibles, donc imparfaits), et arrêter aussi de lyncher les "positifs", qui ne sont que la la petite partie immergée de l'iceberg.

En rugby, un ancien joueur pro de 41 ans vient de décéder, un gars qui avait eu le courage de dénoncer le dopage massif de son sport. Anthony Martrette, passé par l'USAP, Bourgoin et Aurillac, avait même cité le nom des produits utilisés durant sa carrière (stéroides, hormones de croissance, clenbutérol). Quand le sport-spectacle devient un problème de santé publique.

Ilnur majka a écrit : 06 avr. 2019, 17:56 On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
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C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

Ilnur majka a écrit : 06 avr. 2019, 17:56 On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
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Après on se moque de moi quand j'en fais des tonnes avec mes baroudeurs, mais avons-nous vraiment besoin de performances pour avoir du spectacle ? Perso plus que qui gagne, ce qui m'intéresse c'est qu'il y a eu de la bagarre, des mecs qui ont tout donner avec leur moyen.

Sur le tour de Sicile, j'ai apprécié de voir McNulty complètement cramé, les larmes aux yeux pendant son interview. Qu'il ait monté l'Etna en 30' ou en 1h, je m'en fiche.

Une solution alternative serait d'arrêter de chronométrer : après c'est la foire aux records et aux comparaisons. Peut-on vraiment comparer deux courses avec tous les paramètres différents ? Demain le Ronde, je m'en tape de la vitesse moyenne, je veux voir du spectacle. Et spectacle ne rime pas avec vitesse de mon point de vue, mais avec un scénario spectaculaire !

Sinon je pense que l'Homme est facilement "changeable", ça s'appelle l'éducation, et comme le dit très bien Montiel, on grandit dans un culte de la performance, de l'Homme machine, on adule des personnes que l'on imagine parfait. Il faudrait commencer par désacraliser les vainqueurs et plus s'intéresser sur la façon donc les courses se gagnent, plus que par des chiffres de puissances, de vitesses, de temps de montées.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ma vision en tant que spectateur n'est pas hypocrite vis à vis du dopage, puisqu'en m'affranchissant de cette comparaison des performances, en appréciant autant celui qui a fini 39ème que celui qui a fini 1er.

C'est ce que j'ai apprécié sur ce forum : que l'on mette en valeur les derniers des étapes et les ruots, avoir la philosophie "le plus important c'est de participer" plutôt que de kiffer les sportifs qui dominent leur discipline.

Le dopage, à la limite je m'en moque, ce qui me gêne comme le rappel biquet, c'est qu'il y a mort d'homme. Et donc que la lutte anti-dopage peut sauver des vies. Et donc que fuir un contrôle est tout aussi grave que de se doper vraiment, car c'est refuser d'être pris en charge par des personnes qui peuvent potentiel vous aider à sortir de cette engrenage du dopage qui peut, à terme, être mortel s'il on est pas capable de se fixer de limites.

Le sucre sportif a écrit : 06 avr. 2019, 19:01 Après on se moque de moi quand j'en fais des tonnes avec mes baroudeurs, mais avons-nous vraiment besoin de performances pour avoir du spectacle ? Perso plus que qui gagne, ce qui m'intéresse c'est qu'il y a eu de la bagarre, des mecs qui ont tout donner avec leur moyen.

Sur le tour de Sicile, j'ai apprécié de voir McNulty complètement cramé, les larmes aux yeux pendant son interview. Qu'il ait monté l'Etna en 30' ou en 1h, je m'en fiche.

Une solution alternative serait d'arrêter de chronométrer : après c'est la foire aux records et aux comparaisons. Peut-on vraiment comparer deux courses avec tous les paramètres différents ? Demain le Ronde, je m'en tape de la vitesse moyenne, je veux voir du spectacle. Et spectacle ne rime pas avec vitesse de mon point de vue, mais avec un scénario spectaculaire !

Sinon je pense que l'Homme est facilement "changeable", ça s'appelle l'éducation, et comme le dit très bien Montiel, on grandit dans un culte de la performance, de l'Homme machine, on adule des personnes que l'on imagine parfait. Il faudrait commencer par désacraliser les vainqueurs et plus s'intéresser sur la façon donc les courses se gagnent, plus que par des chiffres de puissances, de vitesses, de temps de montées.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ma vision en tant que spectateur n'est pas hypocrite vis à vis du dopage, puisqu'en m'affranchissant de cette comparaison des performances, en appréciant autant celui qui a fini 39ème que celui qui a fini 1er.

C'est ce que j'ai apprécié sur ce forum : que l'on mette en valeur les derniers des étapes et les ruots, avoir la philosophie "le plus important c'est de participer" plutôt que de kiffer les sportifs qui dominent leur discipline.

Le dopage, à la limite je m'en moque, ce qui me gêne comme le rappel biquet, c'est qu'il y a mort d'homme. Et donc que la lutte anti-dopage peut sauver des vies. Et donc que fuir un contrôle est tout aussi grave que de se doper vraiment, car c'est refuser d'être pris en charge par des personnes qui peuvent potentiel vous aider à sortir de cette engrenage du dopage qui peut, à terme, être mortel s'il on est pas capable de se fixer de limites.

Je pense qu’en cyclisme effectivement que les mec monte un col 5 ou 10 minutes moins vite sur une heure d’ascension sa ne change strictement rien.
C’est sans doute plus compliqué pour un sport comme l’athlétisme qui ne vit quasiment que par les perfs/ records.

Oui l'athlé c'est vraiment le concept de mesure de performance poussée à l’extrême au moins à vélo, il y a le côté esprit d'équipe/stratégie qui nous sauve de ça !

Du Montel tout craché.
"Tout le monde fait des erreurs dans la vie, blablabla..."
Si c'est pour nous sortir après lorsque Gatlin bat son Bolt que c'est "proprement scandaleux que le vilain petit canard puisse détrôner la légende".

Et puis il ne peut s’empêcher de conclure avec sa grande morale humaniste et philanthropique totalement déconnectée sur la portée que devrait avoir le sport de compétition sur la société.
Ce type n'assume jamais rien et est pétri de contradictions.
A un age canonique, voilà t-il pas qu'il se met à goutter modérément au principe de compétition dans le sport de haut niveau en prenant ses distances sur la course effrénée aux records et aux médailles qui a été son gagne-pain depuis 40 ans.
Moi, maintenant après un tel discours, j'attends à ce qu'il démissionne de son poste de commentateur des compétitions internationales d'athlétisme et qu'il aille passer son brevet pour faire éducateur sportif.

Fusagasuga2 a écrit : 06 avr. 2019, 18:27
Lotto-jumboy a écrit : 06 avr. 2019, 16:57 En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

Il faut aller chez les _Papous Gahuku-Kama: ils avaient adopté le foot-balle mais ils terminaient toujours la partie quand il y avait match nul, histoire de pas se massacrer à coup de hache/burin

Le sucre sportif a écrit : 06 avr. 2019, 19:09 Oui l'athlé c'est vraiment le concept de mesure de performance poussée à l’extrême au moins à vélo, il y a le côté esprit d'équipe/stratégie qui nous sauve de ça !

Bah en vélo la perf c'est d'être devant les autres. On peut aussi aimer des stratégies à haut risque, des attaques insensées mais ce qui reste le plus c'est le vainqueur. Éventuellement celui qui aurait dû être vainqueur comme Ocana en 71. On parle quand même ici d'un sport dont on sait qu'il a été (est?) massivement touché par le dopage.

En athlé on sait que les 10.49 de Flo jo ou les records de Marita Koch ne seront peut être jamais battus ça ne nous empêche pas d'apprécier des 100 ou 400 féminin.

J'avoue avoir une vision du sport marginale, donc tes messages sont pleins de bon sens Fusagasa, je rebondissais à ton "il faut donc interdire les compétitions". Je pense que s'il n'y avait pas de mauvais perdant, et pas de différence de traitement (notamment médiatique) entre le premier et le dernier, il y aurait moins de dopage, de triche mais cela n'empêcherait pas la compétition de se faire car l'être humain est joueur par nature, aime les défis. Donc pour moi ce ne sont pas les compétitions le problème mais plus la nature humaine (ne pas accepter de perdre) et la différence de traitement des médias qui poussent ceux qui ont un gros égos à tricher pour tirer la couverture vers eux.

Perso je retiens bien plus la remontée de Marc Raquil que celui qui avait gagné cette course et que n'importe quel vainqueur de course. Je retiens aussi beaucoup plus les défaites de Lavillenie aux mondiaux de perche que les gloires éphémères qu'ils l'ont battu. Mais c'est aussi parce que tous les commentaires de France TV était dirigé vers celui qui a perdu, plus que vers celui qui a gagné. Comme quoi le renversement de valeur est facile à faire, la clé contre le dopage, c'est Montiel qui la tient

Après chacun voit la compétition avec ses propres valeurs je ne juge pas. Mais s'il y avait moins de foin autour du vainqueur et de commentaires haineux sur l'équipe.fr dès qu'un sportif se rate, il y aurait peut être moins besoin de se doper pour être le sportif parfait qui attire tant les sponsors

Non mais LeSucre !

Ce que tu racontes, c'est ce qu'on racontait Montiel et cie lors de la couverture de l'événement.
A chaque meeting, c'est toujours, avant la course "Le français Hubert Bonisseur de la Bath sérieux outsider pour gagner ce 400 m haies, il a l'air en forme, je le sens capable de gagner, après tout il était impressionnant au challenge Pitch de Triffoully les Oies..."

Et après la course "Ohlalala pauvre Hubert qui a tout donné et qui termine à une remarquable 7eme place. Il est exténué, bravo Hubert quel courage, vive le sport vive FTV !"

C'est quand même extrêmement partisan l'athlé sur FTV.

Je dois l'avouer, Bernard Montel a eu une grande influence sur mon développement psychologique

Tu as raison, mais il y a un gros biais : les commentaires ne sont que pour les français et les francophones. Et c'est pour cela qu'il défend Calvin (ou du moins lui laisse le bénéfice du doute) alors qu'il est intransigeant avec les athlètes des autres nations.

C'est cela que je lui reproche, il est partial et du coup n'est pas objectif pour parler de l'affaire Calvin.
Et bien perso j'aimerais bien que les courses de vélos soient un peu plus commenté comme cela. J'aime bien Chassé dans le style d'ailleurs, même s'il a tendance à accumuler les gaffes, bien plus que des commentateurs pointu qui ne vont accorder de valeur qu'aux watts, donc à la performance physique, donc au meilleur physiquement. Donc s'il n'y a que des commentaires comme cela, les sponsors ne vont se tourner que vers les athlètes qui sont les meilleurs physiquement, donc c'est la course au dopage.

Avec des commentateurs qui romancent la compétition, les coureurs qui ont du caractère pourrait être plus mis en avant, cela encouragerait les athlètes à les poser sur la table et pas être des monstres robotisés qui optimisent leur performance (là encore je vais peut-être loin

).

Bon après pas facile de discuter avec un mec qui collectionne les KOM, la win c'est ton fond de commerce

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Dopage 2019

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