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ThomasBen a écrit : 10 juil. 2019, 11:34 J'avoue avoir un peu de mal à envisager les subtilités de la future réforme 2020... Mais si on fait de la fiction pour 2020 (dites si/où je me trompes) :
EN L'ETAT ACTUEL
- Dimension Data ne serait plus en WT et serait rétrogradé (classement 2017-19). Il serait automatiquement invité sur les 3GTs en 2020 (?)
- La place serait prise par Cofidis, candidate au WT et en tête du classement 17-19 pour l'accession
- Les 17 autres équipes du WT ne change pas
--> Donc pour les WCs en GT =
- les 18WT (dont Cof)
- DD
- les 2 premières équipes du classement UCI (DEN + Corendon aujourd'hui) --> Sachant que ces 2 équipes peuvent refuser, l'invit étant alors redonner à l'organisateur (donc pas l'équipe suivante au classement ?)
- 1 invit pour l'organisateur

SI KATUSHA DISPARAÎT (ou rétrogradée suite à la perte du budget)
- Dimension Data repêchée ? Ou l'équipe suivante du classement 17-19 candidate au WT (donc DEN ajd) ?


NB : pour monter en WT il faut le mériter sur le classement 17-19 (être devant une équipe du WT) ET être candidat c'est ça ?
Par exemple si Wanty termine 18°, mais qu'elle n'est pas candidate, ça descend vers le suivant ?

Mon interprétation, en espérant te répondre au mieux:

- en l'état actuel:
x WT en 2020-21-22: 18 équipes (les 18 WT actuelles moins DD) + Cofidis (actuel 18ème au clt 17-19)
x DD pas WT (actuel 22ème au clt 17-19), mais invité (en tout cas en 2020) à toutes les épreuves WT (et pas seulement les GTs)
x invitations des 2/3 premières PCT au classement 2019: pas d'avis sur la question car cette possibilité ne figure pas encore dans le règlement UCI

- si Katusha disparaît
x WT en 2020-21-22: 17 équipes (les 18 WT actuelles moins Katusha moins DD) + Cofidis.
En effet, le règlement UCI stipulant actuellement que "Le nombre maximum de licences UCI WorldTour qui pourront être attribuées est de 18", la disparition de Katusha n'entraînerait pas automatiquement de licence supplémentaire.
x DD toujours pas WT: resterait 22ème, ou au mieux 21ème si on considère que toutes les équipes classées après Katusha avancent automatiquement d'une place.
x TDE pas WT: actuel 20ème, et ne passerait que 19ème si on considère que toutes les équipes classées après Katusha avancent automatiquement d'une place.
x Wanty pas WT: actuel 19ème, et passerait 18ème si on considère que toutes les équipes classées après Katusha avancent automatiquement d'une place. Mais sans que cette 18ème place théoriquement qualificative lui octroie la licence WT puisqu'elle n'a pas candidaté.

- si la licence de Katusha est reprise par une autre structure: on en reviendrait à la situation prévalant en l'état actuel des choses, la nouvelle structure reprenant le statut actuel de Katusha, et donc ses points.
Ce qui voudrait donc dire que si ICA envisage de monter en WT, ils devraient le faire via une reprise de la licence actuelle de Katusha. Bien qu'ICA ait candidaté en temps utile pour une licence WT, ils sont en effet beaucoup trop loin au classement 17-19 pour espérer monter en WT via leur structure propre.

jicébé a écrit : 11 juil. 2019, 22:51 ...
DD pas WT (actuel 22ème au clt 17-19), mais invité (en tout cas en 2020) à toutes les épreuves WT (et pas seulement les GTs)
...

Question, Jicébé : Sur quel point de règlement te fondes-tu pour toujours dire avec certitude que DD sera automatiquement invitée aux GT ?

Sauf erreur, le système des invitations automatiques (s'il est toujours valable en l'état) est basé sur le classement UCI 2019 :
- Sur les GT et les courses par étapes : Les 2 premières équipes Conti Pro (de 2020).
- Sur les courses d'un jour : Le 3 premières équipes.
https://cyclingpro.net/velopro/route/lu ... orme-2020/

Pour l'instant, au classement UCI, c'est très serré, mais on a Wanty devant TDE puis DD.
Dans ton classement 2019, c'est TDE devant Corendon (en comptant Cofidis en WT). Je ne sais pas trop où serait DD. Peut-être entre les deux ?

wallers a écrit : 12 juil. 2019, 00:15

jicébé a écrit : 11 juil. 2019, 22:51 ...
DD pas WT (actuel 22ème au clt 17-19), mais invité (en tout cas en 2020) à toutes les épreuves WT (et pas seulement les GTs)
...

Question, Jicébé : Sur quel point de règlement te fondes-tu pour toujours dire avec certitude que DD sera automatiquement invitée aux GT ?

Sauf erreur, le système des invitations automatiques (s'il est toujours valable en l'état) est basé sur le classement UCI 2019 :
- Sur les GT et les courses par étapes : Les 2 premières équipes Conti Pro (de 2020).
- Sur les courses d'un jour : Le 3 premières équipes.
https://cyclingpro.net/velopro/route/lu ... orme-2020/

Pour l'instant, au classement UCI, c'est très serré, mais on a Wanty devant TDE puis DD.
Dans ton classement 2019, c'est TDE devant Corendon (en comptant Cofidis en WT). Je ne sais pas trop où serait DD. Peut-être entre les deux ?

C'est un point repris par pas mal d'articles lors de la deuxième vague d'articles sur le sujet après les premières modifications, je crois donc en Avril ?

wallers a écrit : 12 juil. 2019, 00:15

jicébé a écrit : 11 juil. 2019, 22:51 ...
DD pas WT (actuel 22ème au clt 17-19), mais invité (en tout cas en 2020) à toutes les épreuves WT (et pas seulement les GTs)
...

Question, Jicébé : Sur quel point de règlement te fondes-tu pour toujours dire avec certitude que DD sera automatiquement invitée aux GT ?

Sauf erreur, le système des invitations automatiques (s'il est toujours valable en l'état) est basé sur le classement UCI 2019 :
- Sur les GT et les courses par étapes : Les 2 premières équipes Conti Pro (de 2020).
- Sur les courses d'un jour : Le 3 premières équipes.
https://cyclingpro.net/velopro/route/lu ... orme-2020/

Pour l'instant, au classement UCI, c'est très serré, mais on a Wanty devant TDE puis DD.
Dans ton classement 2019, c'est TDE devant Corendon (en comptant Cofidis en WT). Je ne sais pas trop où serait DD. Peut-être entre les deux ?

Je me base sur l'article suivant:
"2.15.193 A partir de la saison 2020, toutes les épreuves UCI WorldTour doivent inviter l’équipe continentale professionnelle UCI ayant perdu son statut d’UCI WorldTeam au terme de la saison précédente sur la base du critère sportif. L’équipe Continentale professionnelle UCI concernée pourra participer à l’épreuve UCI WorldTour avec les mêmes conditions que les UCI WorldTeams."

Le classement UCI est un classement tournant, prenant également en compte les résultats 2018 des épreuves n'ayant pas encore eu lieu en 2019.
Mon classement 2019 ne prend en compte que les résultats des épreuves ayant déjà eu lieu en 2019.
Je ne prends pas en compte DD dans ce classement 2019, vu qu'ils seront automatiquement invités partout en 2020 (voir § ci-dessus): à l'heure actuelle, ils seraient dans ce classement (loin) derrière toutes les équipes que je cite hebdomadairement, donc (loin) derrière Wallonie et ICA, et juste devant VC

Adryy8 a écrit : 10 juil. 2019, 13:08 https://www.uci.org/fr/inside-uci/press ... -sur-route

Un sondage que je trouve plutôt bien fait de la part de l'UCI, je vous suggère d'y répondre!

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N'hésitez pas à remplir les propositions "Autres" car ce sondage est malhonnête avec des questions et propositions de réponses très clairement orientées qui se focalisent sur des faux problèmes.
Aucune question sur le dopage, la longueur des étapes, la longueur des chronos, la multiplication des arrivées ridicules comme hier...

Est ce que la règle des 3 km est bien ?
Si non, faut il la mettre a 1, 5 ou 10 km ?

Bon, neanmoins content d'avoir pu donner mon avis

Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2019, 17:29 N'hésitez pas à remplir les propositions "Autres" car ce sondage est malhonnête avec des questions et propositions de réponses très clairement orientées qui se focalisent sur des faux problèmes.
Aucune question sur le dopage, la longueur des étapes, la longueur des chronos, la multiplication des arrivées ridicules comme hier...

Tu sais tout le monde ne pense pas comme toi

Ce sondage est une bonne initiative, mais c'est vrai que les questions sont très orientées et influent sûrement sur notre réponse.

JFKs a écrit : 12 juil. 2019, 23:26 Ce sondage est une bonne initiative, mais c'est vrai que les questions sont très orientées et influent sûrement sur notre réponse.

Un questionnaire est forcement orienté

rbl85 a écrit : 12 juil. 2019, 23:36

JFKs a écrit : 12 juil. 2019, 23:26 Ce sondage est une bonne initiative, mais c'est vrai que les questions sont très orientées et influent sûrement sur notre réponse.

Un questionnaire est forcement orienté

Je n'ai pas dit le contraire.

On commence à avoir un peu de recul sur la diminution du nombre de coureur par équipe.

Je ne sais pas si les courses sont plus ouvertes qu' avant, mais au niveau des chutes ça semble etre une vraie réussite.

Cette baisse significative doit vraiment etre un soulagement pour les coureurs qui ont moins de chance de tout perdre en une fraction de seconde sur une chute massive. La règle des 3 secondes sur les étapes plates incitent les équipes de leaders à moins redouter les cassures.

Avec la règle des 3 km en plus, je trouve qu' on a bien progressé globalement pour la sécurité des coureurs depuis deux ans.

Pour une fois on peut féliciter l' Union cycliste internationale.

jicébé a écrit : 12 juil. 2019, 09:13 Je me base sur l'article suivant:
"2.15.193 A partir de la saison 2020, toutes les épreuves UCI WorldTour doivent inviter l’équipe continentale professionnelle UCI ayant perdu son statut d’UCI WorldTeam au terme de la saison précédente sur la base du critère sportif. L’équipe Continentale professionnelle UCI concernée pourra participer à l’épreuve UCI WorldTour avec les mêmes conditions que les UCI WorldTeams."
...

Merci Jicébé, je n'avais pas vu cet article.
Mais il semble complètement en contradiction avec la règle des deux invitations automatiques, dont on se demande d'ailleurs bien ce qu'elle est devenue (???).

Par ailleurs, chose curieuse : Si cet article figure bien dans le dernier règlement UCI en date du 01/07/2019, il est indiqué "article introduit au 12.01.17; texte modifié au 1.07.17".
Donc, bien avant les règlements plus récents sur les invitations automatiques et sur les licences WT 2020.
Et on se demande bien pourquoi ça parle de "l'équipe concernée", au singulier.

Bref, on se perd en conjectures. Mais de toutes façons, ce n'est pas la peine de se prendre la tête pour essayer de comprendre quel est le bon règlement, dans tous les cas l'UCI fera au final ce qu'elle veut ...

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 12 juil. 2019, 23:59 On commence à avoir un peu de recul sur la diminution du nombre de coureur par équipe.
Je ne sais pas si les courses sont plus ouvertes qu' avant, mais au niveau des chutes ça semble etre une vraie réussite.
...

Ca ne date que de l'an dernier et je pense qu'on n'a pas encore assez de recul pour savoir si cela a changé quelque chose ou pas au niveau des chutes.

Si on ne prend que le Tour, il y a toujours eu des alternances entre des années avec des super grosses ratatouilles (lors du sprint ou plus loin de l'arrivée) et d'autres où l'on n'avait que quelques chutes éparses.
Outre le facteur chance ou malchance, ce qui influe, c'est ce qui joue sur la nervosité des coureurs (le parcours, le vent, le déroulement de la course ...) et le nombre d'équipes qui veulent à tout prix être devant, là où il n'y a pas de la place pour tout le monde.

Est-ce que passer de 200 à 176 coureurs change beaucoup de choses à ces facteurs ? Peut-être un peu, mais je ne suis pas encore sûr que ce soit très significatif.

Par contre, c'est sûr que la règle des 3 km (+ la règle des 3 secondes pour une cassure sur les étapes de plat) a eu un effet bénéfique sur le déroulé du final.

Pour le médecin de la Lotto, la diminution des chutes s’explique surtout par l’interdiction du Tramadol

wallers a écrit : 13 juil. 2019, 01:41

jicébé a écrit : 12 juil. 2019, 09:13 Je me base sur l'article suivant:
"2.15.193 A partir de la saison 2020, toutes les épreuves UCI WorldTour doivent inviter l’équipe continentale professionnelle UCI ayant perdu son statut d’UCI WorldTeam au terme de la saison précédente sur la base du critère sportif. L’équipe Continentale professionnelle UCI concernée pourra participer à l’épreuve UCI WorldTour avec les mêmes conditions que les UCI WorldTeams."
...

...
Mais il semble complètement en contradiction avec la règle des deux invitations automatiques, dont on se demande d'ailleurs bien ce qu'elle est devenue (???).

Par ailleurs, chose curieuse : Si cet article figure bien dans le dernier règlement UCI en date du 01/07/2019, il est indiqué "article introduit au 12.01.17; texte modifié au 1.07.17".
Donc, bien avant les règlements plus récents sur les invitations automatiques et sur les licences WT 2020.
Et on se demande bien pourquoi ça parle de "l'équipe concernée", au singulier.
...

A ma connaissance, la règle des deux invitations automatiques ne figure (et n'a jamais figuré) nulle part dans le règlement UCI: je viens de re-vérifier s'il y était fait mention dans les adaptations du règlement d'application à une date postérieure au 01/07/2019, mais nada.

C'est vrai que la mention "l'équipe concernée" est bizarre: soit une erreur de sémantique, soit article expressément introduit pour régler le cas DD (mais déjà en 01/17?) re-

jicébé a écrit : 13 juil. 2019, 10:31

wallers a écrit : 13 juil. 2019, 01:41
...
Mais il semble complètement en contradiction avec la règle des deux invitations automatiques, dont on se demande d'ailleurs bien ce qu'elle est devenue (???).

Par ailleurs, chose curieuse : Si cet article figure bien dans le dernier règlement UCI en date du 01/07/2019, il est indiqué "article introduit au 12.01.17; texte modifié au 1.07.17".
Donc, bien avant les règlements plus récents sur les invitations automatiques et sur les licences WT 2020.
Et on se demande bien pourquoi ça parle de "l'équipe concernée", au singulier.
...

A ma connaissance, la règle des deux invitations automatiques ne figure (et n'a jamais figuré) nulle part dans le règlement UCI: je viens de re-vérifier s'il y était fait mention dans les adaptations du règlement d'application à une date postérieure au 01/07/2019, mais nada.

C'est vrai que la mention "l'équipe concernée" est bizarre: soit une erreur de sémantique, soit article expressément introduit pour régler le cas DD (mais déjà en 01/17?) re-

EN Janvier 2017 oui c'est logique, je rappelle qu'il y avait eu des soucis entre DDD et l'UCI cet hiver là car Cookson a tenté d'implementer le nouveau calendrier et la relegation très très rapidement, ils couvrent leurs arrières depuis ce moment là pour eviter les poursuites, pour une fois l'UCI a anticipé.