Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[GATO]

Offensant
Tout est calcule la nuritures les hydrates les boissons les entrainements les stages en altitude les developement les series les saisons les temps de repos etc.
Et tu es offensez va jouer au foot

Dans ce cas il y z un gros malentendu

Dire "ce sont les preparateurs qui gagnent le tour +smiley rigolard" ça veut dire en langage franc "ce sont les cocktails de dopage qui font gagner le tour"

Idem avec "mutant", qui veut dire "pas humain" donc niveau surhumain donc impossible à atteindre pour un humain, même grand champion. Donc dopage.

C'est donc offensant pour Pogi. Si la mentalité actuelle était là en 1975, il y aurait un avantage, c'est qu'il n'y aurait pas un gros beauf à donner un coup de poing à Merckx.
En revanche, il serait traité de "mutant", et un esthète comme Major3 dirait "j' ai éteint ma télé quand Merckx [insérer ici un des multiples exploits d'Eddy].
Et nous aurions plein de posts du genre

"Mais "

"On atteint le grand n'importe quoi, là "

"Il a mis 2 minutes au record de Coppi. Normal "

"Hâte de lire les tweets de Vayer "

D'après ce que j'ai lu, vous êtes un admirateur de Merckx, donc vous devriez comprendre ce qur je dis ici, qui d'ailleurs ne s'adresse pas spécifiquement à vous.
De plus, il est en effet toujours possible que j'ai mal interprété vos propos

Mais la raison de mon inscription était que je n'en pouvais plus de lire sans pouvoir réagir ces allusions négatives à cette formidable génération qui m'a donné le sentiment de dortir de 30 ans de cauchemar, d'Indurain à Froome"et de retrouver les champions offensifs bon partout, mars-octobre, de mon enfance, et de mes livres d'histoire du cyclisme.

J'aimerais, en fait, que plus de gens éprouvent de la joie face à ce renouveau, plutôt que du doute ironique.

D'un autre côté, je ne peux pas blâmer les plus jeunes : ils ont connu le cyclisme uniquement spécialisé, à la Indurain. Ils ont été marqués par l' affaire Festina ou par Armstrong. Ils ont connu des Valverde qui attaquaient aux 5 km.

S'ils n'ont pas connu les années 80, je comprends que pour eux, ça leur semble irréel /impossible, bref, que ce soit une œuvre de mutants.

J'espère qu'ils seront nombreux à lire ces nuances à mon propos et cette mise en perspective historique et générationelle. Nul désir pour ma part de troller ou de détester ces forumeurs. Nous sommes tous ici réunis par l'amour du cyclisme. Mais il est important qu'ils arrêtent de croire qu'ils ont la science infuse, et surtout qu'ils arrêtent de croire qu'ils sont "doutistes".Ils sont au contraire "certitudistes" dans leur foi que le seul critère d'explication c'est la triche.

Mille pardons pour avoir été trop long. Bon Tour à tous

J ai jamais parler de ma vie de mutants.
De dopeur oui et pourtant si je voulait ....
Seulement et surtout de preparateurs tout est calcule maintenant. La science a progresse et beaucoup.
finis les tartelettes et le pastis.
J ai vecu les annees 70
Vous parler annees 80 elles etaient bien pires question dopage dont vous parlez.
C est la que tout a commence la testo a outrance. Voir le torse des cyclistes.
la montee du dopage hormonal l arrivee du dopage sanguin a un certain niveau et le debut de la EPO.
L arrivee de medecin/dopeur fin 70 debut 80.
Dont un francais vite d autres sont Venus avec des procedes bien plus forts...
J essaie de ne pas parler dopage mais la vous ne me laissez pas le choix.
Et bien sur les courses actuelles sont bien plus pationnantes que celles des 40 dernieres annees.
Vous vous etes trompez de personne.
Je pronne pour le cyclisme 60-70-80
Et me voila un fan d un danois qui l eu cru
PS perso j ecrirai bien plus sur histoire et palmarés
Oui de Merckx,et autres, ses luttes avec ses adversaires. Mais personne s y interesse.
Bien venu au forum velo club
Salut

[Dreki]

Offensant
Tout est calcule la nuritures les hydrates les boissons les entrainements les stages en altitude les developement les series les saisons les temps de repos etc.
Et tu es offensez va jouer au foot

Idem avec "mutant", qui veut dire "pas humain" donc niveau surhumain donc impossible à atteindre pour un humain, même grand champion. Donc dopage.

Non.
Tu n'es pas le premier à te vexer de l'utilisation du terme mutant en lui prêtant une définition fausse. J'avais déjà évoqué ce sujet.

En biologie : "Un mutant est un individu possédant un gène ayant subi une mutation. Une mutation est un changement dans une séquence génétique. Les mutations comprennent des changements aussi petits que la substitution d'un seul élément constitutif de l'ADN, ou base nucléotidique, par une autre base nucléotidique." https://www.futura-sciences.com/sante/d ... utant-297/

Mais clairement, personne n'emploie le terme mutant dans ce sens là, mais...

SF : "Dans la science-fiction, être issu de la ligne humaine, mais qui présente des qualités extraordinaires." https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tant/53434

Extraordinaire, en dehors de l'ordinaire, qui sort de l'ordinaire. Je ne vois pas ce qui peut mieux décrire les performances de Vingo, Pogi ou Remco

[AlbatorConterdo]

Offensant
Tout est calcule la nuritures les hydrates les boissons les entrainements les stages en altitude les developement les series les saisons les temps de repos etc.
Et tu es offensez va jouer au foot

Dans ce cas il y z un gros malentendu

Dire "ce sont les preparateurs qui gagnent le tour +smiley rigolard" ça veut dire en langage franc "ce sont les cocktails de dopage qui font gagner le tour"

Idem avec "mutant", qui veut dire "pas humain" donc niveau surhumain donc impossible à atteindre pour un humain, même grand champion. Donc dopage.

C'est donc offensant pour Pogi. Si la mentalité actuelle était là en 1975, il y aurait un avantage, c'est qu'il n'y aurait pas un gros beauf à donner un coup de poing à Merckx.
En revanche, il serait traité de "mutant", et un esthète comme Major3 dirait "j' ai éteint ma télé quand Merckx [insérer ici un des multiples exploits d'Eddy].
Et nous aurions plein de posts du genre

"Mais "

"On atteint le grand n'importe quoi, là "

"Il a mis 2 minutes au record de Coppi. Normal "

"Hâte de lire les tweets de Vayer "

D'après ce que j'ai lu, vous êtes un admirateur de Merckx, donc vous devriez comprendre ce qur je dis ici, qui d'ailleurs ne s'adresse pas spécifiquement à vous.
De plus, il est en effet toujours possible que j'ai mal interprété vos propos

Mais la raison de mon inscription était que je n'en pouvais plus de lire sans pouvoir réagir ces allusions négatives à cette formidable génération qui m'a donné le sentiment de dortir de 30 ans de cauchemar, d'Indurain à Froome"et de retrouver les champions offensifs bon partout, mars-octobre, de mon enfance, et de mes livres d'histoire du cyclisme.

J'aimerais, en fait, que plus de gens éprouvent de la joie face à ce renouveau, plutôt que du doute ironique.

D'un autre côté, je ne peux pas blâmer les plus jeunes : ils ont connu le cyclisme uniquement spécialisé, à la Indurain. Ils ont été marqués par l' affaire Festina ou par Armstrong. Ils ont connu des Valverde qui attaquaient aux 5 km.

S'ils n'ont pas connu les années 80, je comprends que pour eux, ça leur semble irréel /impossible, bref, que ce soit une œuvre de mutants.

J'espère qu'ils seront nombreux à lire ces nuances à mon propos et cette mise en perspective historique et générationelle. Nul désir pour ma part de troller ou de détester ces forumeurs. Nous sommes tous ici réunis par l'amour du cyclisme. Mais il est important qu'ils arrêtent de croire qu'ils ont la science infuse, et surtout qu'ils arrêtent de croire qu'ils sont "doutistes".Ils sont au contraire "certitudistes" dans leur foi que le seul critère d'explication c'est la triche.

Mille pardons pour avoir été trop long. Bon Tour à tous

Donc on devrait faire comme s'il ne s'était rien passé entre les années 80 et aujourd'hui ?
Comme s'il n'y avait eu aucune affaire de dopage qui ont terni ce sport ?
Et merci de ne pas te mettre à la place de ceux dont tu ne partages pas les vues : à priori, je suis mieux placé que toi pour savoir si je suis "doutiste" ou "certudiste"
Les champions d'aujourd'hui ne sont pas juste bons de mars à octobre, puisqu'en hiver, ils deviennent des champions de cyclos cross pour se décrasser , et ceux des années 80 qui étaient bons partout n'étaient quand même pas légion, ils ne battaient pas années après années les records d'ascension, ils avaient des coups de moins bien, des défaillances...rien de tout cela aujourd'hui.
Alors, oui, après les années EPO, après le salbutamol (qui est un produit masquant, cad qu'il cache l'utilisation d'autres produits, il n'est pas anodin, loin de là) etc...j'estime légitime d'avoir des doutes, ironiques ou non.

[GATO]

Alberto tu perds ton temps
Les italiens et españols sont les dopés va voir les autres post de ce gars
Bon ce Ciccone qu il laisse Juanpe faire sa course

[dolipr4ne]

Plus ca va plus je trouve vingo monstrueux en terme de niveau. L'attaque en mode moto cross

Tu ne crois pas si bien dire, Eurosport a carrément revu ses images d’illustration (no fake, je précise):

[dolipr4ne]

J'aimerais, en fait, que plus de gens éprouvent de la joie face à ce renouveau, plutôt que du doute ironique.

On peut éprouver les deux, faudra que tu fasses avec.

[dolipr4ne]

Bon, sinon, je suis triste, évidemment. Pas tant parce que je m’étais découvert un vague truc qui pouvait s’apparenter à un début de commencement d’amorce d’ébauche d’un tout petit fanboyisme, non ça, je vais le gérer.
Mais c’est le fan absolu de glorieuse incertitude du sport qui est touché là. Encore qu’il se pourrait bien qu’on tombe dans les _conclusions hâtives apres une seule étape où Pogacar cède face au Danois, et une minute perdue au CG. Mais c’est qu’on a affaire à un sacré crack en face, dont il est impossible pour le moment d’imaginer où il pourrait avoir ne serait-ce qu’un coup de moins bien…

Si on ajoute la prépa tronquée, le poignet dont on sait qu’il a ressenti des douleurs dès les premieres etapes, son equipe qui reste quand meme largement moins forte que le nid de guêpes, la tactique globale UAE où il esquinte ses équipiers de maniere parfois assez incompréhensible pour se retrouver trop souvent seul en fin d’étape, cerné par 3/4 Jumbo. Ca ne changerait pas forcément le fait qu’il craque à la pédale en fin d’etape, mais disons que ça ne va pas l’aider du tout, ni dans la tete, ni en cas d’incident bien sûr.
Reste à savoir aussi comment un autre parametre va l’affecter, ou jusqu’à quel point: comment va-t-il gérer le fait de passer de crack invincible à outsider permanent de Vingegaard (je parle juste des GT bien sûr, Pogacar restant le favori de presque toutes les autres courses où il est aligné, à peu de choses près). On sait à quel point on s’est persuadé d’avoir THE crack qui allait tout écraser…..et qui a fait pschitt (en tout cas pas premier et encore moins crack qui ecrase tout) pour le reste de sa carriere.
Difficile d’imaginer que Pogacar va nous faire une carriere à la Ullrich, c’etait vraiment une autre epoque, un autre coureur. Mais malgré le fait que Pogacar semble toujours s’amuser sur un vélo, ca va etre quand meme difficile à gérer de passer d’un coup du statut de vainqueur certain et facile à outsider complet et incapable de voir comment il peut dominer son adversaire, sauf incident.

On le répète souvent, et à raison, sur ce forum mais dieu que le vélo va vite! Pogacar aura eu bien raison d’engranger un max de grandes victoires jusqu’ici car ce sera autant de choses à gerer en moins pour la suite, autant de frustrations en moins.
Mais céder sa place sur le trône que represente la gagne sur le Tour, ça ne sera pas simple à gerer, dans tous les cas.

Histoire de terminer sur une bonne vieille conclusion hâtive: j’espere me planter, mais je ne pense pas qu’il terminera ce Tour. J’ai peur qu’il se prenne une autre claque dans un col et que le coup sera tres dur à encaisser, encore plus si Pogacar est concurrencé par d’autres coureurs que Vingo au CG. J’ai peur que cela lui enlève toute motivation car j’ai dans l’idée qu’il vient sur le Tour uniquement pour deux choses: la gagne et le fun. Pas sûr qu’il lui reste quelque chose de tout cela si le Danois continue de lui mettre la fessée devant le monde (du vélo) entier.

Allez, quoi, Vingo, une petite crevaison sans équipier ni voiture? Une petite erreur d’aiguillage?
Arf….malgré son côté tueur calculateur et son equipe XXL, j’arrive pas encore à detester Vingegaard pour lui souhaiter ça.

Bon, c’est tout…..allez Hindley!

[dolipr4ne]

Ce qui etait cool pour le suspense aussi, avec Pogi, c’est que le meilleur coureur de GT etait enfin dans une equipe de nazes. Du coup, ca rendait le truc sympa et vraiment spectaculaire. Ca nous changeait en tout cas de la Sky!
Ce qui casse les bonbons sévère, c’est que (ce qui semble etre) le meilleur coureur de GT du monde……plouf plouf…..tombe encore une ( de) fois dans la plus grosse armada du monde en terme de GT. Tellement pas drôle.

On peut se consoler en se disant que ses deux adversaires les plus sérieux (encore qu’un des deux n’a gagné que la Vuelta pour le moment) sont dans deux equipes de nazes (patapé).
D’ailleurs, on ne se serait pas franchement avancé sur la pretendue force/amélioration de l’equipe UAE? Ca me semble toujours 4 jambes au-dessous du niveau, certes stratosphérique, de la Jumbo.

[Dreki]

Ce qui etait cool pour le suspense aussi, avec Pogi, c’est que le meilleur coureur de GT etait enfin dans une equipe de nazes. Du coup, ca rendait le truc sympa et vraiment spectaculaire. Ca nous changeait en tout cas de la Sky!
Ce qui casse les bonbons sévère, c’est que (ce qui semble etre) le meilleur coureur de GT du monde……plouf plouf…..tombe encore une ( de) fois dans la plus grosse armada du monde en terme de GT. Tellement pas drôle.

On peut se poser la question de pourquoi est-ce que c'est très souvent le cas. Est-ce que c'est un hasard, ou est-ce que le meilleur coureur de GT est le meilleur GT parce qu'il est dans l'équipe qui sait le mieux exploiter son potentiel et que c'est pour cette raison également que les équipiers sont aussi forts.
Traduction, est ce Vingegaard est plus fort intrinsèquement que Pogi, ou est-ce qu'il est plus fort parce qu'il est chez Jumbo, qu'ils ont le savoir faire pour donner +X% à Vingegaard et aux équipiers et c'est pour ça que la Jumbo est l'équipe la plus forte.


Sur le papier, en montagne :

Est ce que :
Kelderman
Kuss (qui sort d'un Giro)
Benoot, Van Hooydonck
Van Aert

c'est vraiment plus fort que :
Yates
Soler
Majka
Grossschartner


Vingegaard dans une autre équipe aurait il la marge qu'il actuellement, j'en doute très fortement. La raison qui fait de Vingegaard le meilleur coureur de GT et de la Jumbo la meilleure équipe du monde est à mon sens la même.
Et non, savoir exploiter au mieux le potentiel de ses coureurs ne veut pas dire forcement meilleur dopage, même si on ne peut pas écarter cette hypothèse.

[Fantazor]

LE PETARD DE TADEJ

Mes aïeux! Quel crack, l'orgueil du champion

Aujourd'hui, c'est officiel, je suis devenu fan de Pogacar!

[GracchusBabeuf]

LE PETARD DE TADEJ

Mes aïeux! Quel crack, l'orgueil du champion

Aujourd'hui, c'est officiel, je suis devenu fan de Pogacar!

Tu suivait pas le vélo depuis 2020 ?

[Fantazor]

Tu suivait pas le vélo depuis 2020 ?

Le palier d'intensité émotionnel suite à cette victoire m'a fait dépassé le stade de simple suiveur de cyclisme en ce qui le concerne.

Je sais pas si tu vois ce que je veux dire?

[GracchusBabeuf]

Tu suivait pas le vélo depuis 2020 ?

Le palier d'intensité émotionnel suite à cette victoire m'a fait dépassé le stade de simple suiveur de cyclisme en ce qui le concerne.

Je sais pas si tu vois ce que je veux dire?

C'est pour la blague. Il est facile à aimer. Dans cauteret on entendait que des allez Tadej, je suis pour lui mais c'est un assez injuste pour Vingegaard a qui j'ai rien à repprocher.

[jicébé]

...

On peut se consoler en se disant que ses deux adversaires les plus sérieux (encore qu’un des deux n’a gagné que la Vuelta pour le moment) sont dans deux equipes de nazes (patapé).

...

[GracchusBabeuf]

Histoire de terminer sur une bonne vieille conclusion hâtive: j’espere me planter, mais je ne pense pas qu’il terminera ce Tour.