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delpirlo a écrit : 14 juil. 2017, 23:28 Kwiat n'a pas du tout cherché a aider Landa

Et vu les relais de Landa quand le trio Quintana/Barguil/Kwiat se rapprochait, il n'en attendait pas moins du polonais.

Couak0 a écrit : 14 juil. 2017, 23:31

delpirlo a écrit : 14 juil. 2017, 23:28 Kwiat n'a pas du tout cherché a aider Landa

Et vu les relais de Landa quand le trio Quintana/Barguil/Kwiat se rapprochait, il n'en attendait pas moins du polonais.

ça aussi c'etait bizarre
peut etre a cause de Quintana? Kwiat qui roule a bloc avec Quinatana dans le groupe ça le fait pas.

Col d'Agnes
2017:10,2 km@8,1%---29:33---average speed 20.71 km/h(Contador-Landa)-RECORD
---29:50---average speed 20.51 km/h(Quintana-Kwiatkowski-Barguil)
---32:00---average speed 19.13 km/h(25 riders peloton)

Bon sang Contador et Landa ont pas fait semblant dans Agnes

#Vraicyclisme

En fait le doublé Giro-Tour était peut-être davantage dans les cordes de Landa que de Quintana...

Kelderman4 a écrit : 14 juil. 2017, 22:54 Sur Quintana ça fait plaisir de le voir enfin a l'attaque mais bon vu le retard qu'il avait...
Il a peut être une chance de gagner le Tour mais il faut attaquer le plus loin possible de l'arrivée pour lui. Peut être, aussi qu'il va monter en puissance au fil du Tour. Je suis pas trop convaincu par cette hypothèse.

Sur Quintana, que j'avais baptisé Quintanaz dans un moment d'abandon, je lui dois des excuses (et je ne suis pas le seul). Du reste (mais c'est plus facile de le dire après), tous ces débats futiles sur la grinta ou le panache m'ont toujours (enfin, souvent) laissé de marbre. Je pars du principe que tout coureur professionnel est déjà un champion d'exception, quand on voit la masse de sacrifice du commun des amateurs, la violence des efforts que ça suppose et les risques que ça prend (une clavicule par-ci, un poignet par-là), et quand il arrive au niveau des cadors, il conjugue tout simplement jambes, tête et coeur. Chacun l'exprime à sa façon: des taiseux et des volubiles, des spectaculaires et des opiniâtres, des explosifs et des endurants. Je pense aussi que, comme tout sportif de haut niveau, ils ont appris à gagner très tôt, très jeunes et très souvent, et que la défaite ou le renoncement ne sont pas vraiment dans leurs gènes (d'ailleurs, ils se sont bien amusés dans la dernière descente, quand ils ont eu quitus). Quintana ou Contador l'ont montré, ce courage, et si les autres ne l'ont pas fait, c'est qu'ils n'en avaient pas les moyens, ou qu'on leur a commandé de s'abstenir. La frilosité des coureurs n'est malheureusement que le reflet des logiques du marché, et non leur tempérament naturel. Même si je conçois qu'après dix ans de domptage, on puisse faire d'un héros fougueux un produit fatigué.
Pour résumer, pour moi, l'étape n'a pas été escamotée par Aru ou Bardet.

Vincenzo60 a écrit : 14 juil. 2017, 23:36 Col d'Agnes
2017:10,2 km@8,1%---29:33---average speed 20.71 km/h(Contador-Landa)-RECORD
---29:50---average speed 20.51 km/h(Quintana-Kwiatkowski-Barguil)
---32:00---average speed 19.13 km/h(25 riders peloton)

Bon sang Contador et Landa ont pas fait semblant dans Agnes

#Vraicyclisme

A noter que Quintana ne perd que 17s sur le duo.
C'est un bon signe si on considere Landa parmi les meilleurs grimpeurs de ce Tour ?

quintana .......faut pas non plus l'enterré trop tôt !
si la sky a roulé a la fin c'était pour ne pas laisser le colombien revenir dans le jeu !
certes la sky veut gagné avec Froome mais avoir Landa a 1 minute reste un formidable avantage pour les stratégies a venir, donc la tactique de Portal était très bonne grâce aussi a l’inconsistance des adversaires qui ont laissé les équipes de Meintjes et Bennet faire l'allure ....... très décevante l'AG2R dans cette étape ! Aru le pauvre a fait avec les moyens du bord

ca serait marrant que landa refasse le coup d'une echappée.

mais bon landa n'a pas les moyens de gagner le tour sinon....trop limité en chrono: le plus faible de tous,du retard...
a la limite il n'y aurait pas froome et il serait le seul leader pourquoi pas et encore, mais avec froome impossible...

sinon j'ai jamais compris pourquoi dans la planche et dans le chat il sest ecarté sans vraiment trop bosser....?

et sinon j'aime bien landa mais decu de ses declarations.on parle de la suffisance de bardet mais là...

il etait juste superieur à froome dans letape de payragudes pas dans les autres....et froome avait le maillot et a gagné 3 fois le tour normal quil soit leader

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2017, 22:23

Wombat a écrit : 14 juil. 2017, 22:15

Mouais, quand tu es un bon coureur de course par étape tu vises le CG. Si pour une raison X ou Y tu n'es pas capable de le faire sur le TDF, il y a deux autres GT plus accessibles et des courses d'une semaine.

Les étapes et les pois pour des très bon coureurs c'est une solution de secours en cas de prépa tronquée ou de début de course qui te fait perdre tout espoir, mais ce n'est pas une fin en soi. J'ose espérer qu'à 25 ans Barguil ne va pas s'abandonner à pareille facilité.

Je pensais comme toi avant.

Mais avec le cyclisme stéréotypé actuel, je trouve qu'un Barguil cette année ressort plus qu'en 2015, où il avait joué le général (14ème). Faire le général pour voir ce que tu vaux, ok, mais une fois que cela est fait, à quoi cela sert-il d'enquiller les 9ème, 10ème ou 12ème place (le must étant Goubert, 17ème au mieux du Tour...) ??

Tu te fais bien plus plaisir, marque plus les esprits et te créée un bien meilleur palmarès en courant à la Barguil !

Objectivement, le Breton, au général, pourrait faire 10ème max, à la Bennet. Tu trouverais ça mieux toi ??

Et puis Barguil peut jouer le général sur d'autres courses (il a déjà fait 3ème du TDS), mais sur le Tour je crois qu'il a raison de courir comme ça.

entierement d'accord et je pensais aussi comme toi avant (jai aussi change d'avis):super:
cf mon topic enquiller les top 15 à la monfort

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2017, 22:23

Wombat a écrit : 14 juil. 2017, 22:15

Mouais, quand tu es un bon coureur de course par étape tu vises le CG. Si pour une raison X ou Y tu n'es pas capable de le faire sur le TDF, il y a deux autres GT plus accessibles et des courses d'une semaine.

Les étapes et les pois pour des très bon coureurs c'est une solution de secours en cas de prépa tronquée ou de début de course qui te fait perdre tout espoir, mais ce n'est pas une fin en soi. J'ose espérer qu'à 25 ans Barguil ne va pas s'abandonner à pareille facilité.

Je pensais comme toi avant.

Mais avec le cyclisme stéréotypé actuel, je trouve qu'un Barguil cette année ressort plus qu'en 2015, où il avait joué le général (14ème). Faire le général pour voir ce que tu vaux, ok, mais une fois que cela est fait, à quoi cela sert-il d'enquiller les 9ème, 10ème ou 12ème place (le must étant Goubert, 17ème au mieux du Tour...) ??

Tu te fais bien plus plaisir, marque plus les esprits et te créée un bien meilleur palmarès en courant à la Barguil !

Objectivement, le Breton, au général, pourrait faire 10ème max, à la Bennet. Tu trouverais ça mieux toi ??

Et puis Barguil peut jouer le général sur d'autres courses (il a déjà fait 3ème du TDS), mais sur le Tour je crois qu'il a raison de courir comme ça.

Si on aime les GT c'est pour le CG , les étapes c'est une animation supplémentaires mais c'est très secondaire. On a eu des supers échappées sur le Tour 2016 pourtant tout le monde s'accorde à dire que ce TDF était purgesque ! Ce qui nous intéresse c'est les envolées d'un contender qui oblige tous les autres meilleurs à se bouger et à se rouler les uns sur les autres. C'est la le vrai enjeu et quand tu peux faire partie de cette baston tu dois y prendre part même si c'est moins "drôle" et plus fatiguant que de prendre 25' dans la vue en début de tour de de gagner trois étapes de montagne.

Après on est d'accord que cela ne sert à rien de tomber dans l'excès inverse et de passer sa carrière à courir pour le top 20 de courses trop dur pour toi. Mais Barguil n'a que 25 ans, il a fait huitième d'un GT à 22 ans. S'il abandonne maintenant et de contente de faire des Tours à la Moncoutie de fin de carrière c'est à se taper la tête contre les murs.( Sauf si c'est son deux ou troisième objectif de la saison).

Il a eu un début de saison compliqué, je trouvais ça raisonnable de viser les étapes et les pois pour reprendre du plaisir.
Il s'est volontairement écarté à la planche, et depuis il en profite. Ca fait vraiment plaisir

Pas de raisons qu'il ne rejoue pas le général dans le futur, chez Sunweb ou ailleurs

Oui le contexte (grosse chute en Romandie) justifie l'attitude de Barguil, mais je suis agréablement surpris par ses performances. Il est vraiment très fort surtout sur cette étape avec les meilleurs coureurs du moment, certes face à un Quintana usé par le Giro et un Contador vieillissant.

L'arrivée m'a vraiment fait vibrer, il a super bien négocié son sprint.

Non, mais le truc, c'est que Barguil n'est pas tant largué que ca au Général... Bon certes il est largué pour ce qui est de la victoire finale. Il est 15éme à 15 minutes, un truc comme ca. Sans jouer le CG, avec un ou deux coureurs qui perdront du temps d'ici Paris, plus lui qui peut encore grapiller des minutes en jouant le maillot à pois, il peut finir en fond de top10!!! Et finalement obtenir un meilleur resultat sur le GCn que s'il avait tout misé sur ce GC!!!

iskinni a écrit : 15 juil. 2017, 00:01

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2017, 22:23

Je pensais comme toi avant.

Mais avec le cyclisme stéréotypé actuel, je trouve qu'un Barguil cette année ressort plus qu'en 2015, où il avait joué le général (14ème). Faire le général pour voir ce que tu vaux, ok, mais une fois que cela est fait, à quoi cela sert-il d'enquiller les 9ème, 10ème ou 12ème place (le must étant Goubert, 17ème au mieux du Tour...) ??

Tu te fais bien plus plaisir, marque plus les esprits et te créée un bien meilleur palmarès en courant à la Barguil !

Objectivement, le Breton, au général, pourrait faire 10ème max, à la Bennet. Tu trouverais ça mieux toi ??

Et puis Barguil peut jouer le général sur d'autres courses (il a déjà fait 3ème du TDS), mais sur le Tour je crois qu'il a raison de courir comme ça.

entierement d'accord et je pensais aussi comme toi avant (jai aussi change d'avis):super:
cf mon topic enquiller les top 15 à la monfort

Bennett n'a jamais fait de top 10 au général sur le Tour et il n'a que 27 ans et surtout il progresse enfin depuis 2016 (surtout en 2017) Il a un bel avenir pour les CG à mon avis.

En tous cas, je note que pour une fois, j'ai eu la vista sur une étape malgré les ronchonnades de certains (gnagnagna etape trop courte, gnagnagna descentes pas techniques etc). En donnant le gagnant dans les favoris.