Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 06 sept. 2022, 18:33

jicébé a écrit : 06 sept. 2022, 18:29
Non, je ne trouve pas qu'elle tombe bien.
Je suis loin d'être un bisounours, mais que certains sur ce forum pensent qu'on (que ce soit Evenepoel ou n'importe qui d'autre) puisse s'abaisser à ce genre de simulation me scie.
Ce sont des considérations de niveau rézosocio pour adolescents boutonneux, pas d'un forum de (pseudo-?)connaisseurs.

Non, pas du tout desolé
Il est tout a fait normal que certains émettent des doutes, dans la mesure où l'histoire a démontré que c'était déja arrivé, comme certains coureurs l'ont avoué/raconté

Ahah par contre oui, Delgato a tout à fait raison. Quel que soit le coureur, il est légitime que chacun puisse émettre des doutes. Les comportements des sportifs ne sont pas toujours exemplaires, et on s'en rend compte régulièrement. Des petits coups bas et des petites manigances, ça a toujours existé et ça existera toujours. Il y a bien sûr des coureurs plus ou moins suscecptibles de ça, et je veux croire que la majorité ne s'y abaisserait pas, mais soyons réalistes, ça existe :)

Comme il est difficile de faire la part, notamment pour les coureurs qu'on adule aveuglément comme pour ceux qu'on abhorre s'il en est, je trouve correct de laisser chacun exprimer ses doutes "Remco aurait-il simulé ?" et ses croyances "je suis persuadé que Remco ne s'abaisserait pas à simuler".
Juste, on ne peut pas le faire n'importe comment, par respect pour les coureurs, leurs fans, leurs antis, et juste tous ceux qui suivent le vélo et apprécient de lire des débats et réflexions constructives et pas des "il a triché" et "nan c'est pas vrai".

jicébé a écrit : 06 sept. 2022, 18:36 De toute façon (et je suppose que tu le sais ) les étapes (ne) bénéficiant de cette règle sont clairement définies comme telles dans le règlement de l'épreuve, et non pas au "doigt mouillé" en fonction de l'évolution de la course.

Oui tout à fait, c'est dans le roadbook et décidé des mois à l'avance. Tous les coureurs, équipes et suiveurs sont au courant largement avant !

Sinon on ne va pas se mentir, ce timing avec Evenepoel absolument invisible sur l'attaque de Roglic puis que l'on voit signaler un problème mécanique à 2,9km, c'est quand même un fameux hasard.
Le principal intéressé déclare qu'il savait que Roglic attaquerait dans le final.
Ce n'est pas comme si l'équipe en question était habituée à ce genre de manoeuvre toujours à la limite du règlement. Le fait qu'Evenepoel soit ULTRA calme, et complètement esseulé, alors qu'il perd un temps précieux et qu'il est toujours en train de péter un câble pour rien, ne plaide vraiment pas en sa faveur non plus.

Alors, les juges sont toujours en train de délibérer ?
Il y aurait une contradiction entre Remco et son staff , sur l'endroit de la crevaison

A titre personnel je pense que le plus probable n'est pas une simulation pure et simple mais un début de crevaison les kms précédents et le "je m'accroche jusqu'aux 3kms et je la signale là" ce qui en un sens me semble contraire à l'esprit de la règle mais est un grand classique lié au caractère biscornu de cette règle. Après on n'aura jamais le fin mot de l'histoire et ça va sans doute, alors qu'il est tout à fait possible qu'il y ait eu un incident, nourrir une polémique collante...

J'ai lu quelqu'un "à côté" émette l'hypothèse que Roglic aurait pu attaquer en ayant vu Remco crever avant les 3km

On3 a écrit : 06 sept. 2022, 18:46 Sinon on ne va pas se mentir, ce timing avec Evenepoel absolument invisible sur l'attaque de Roglic puis que l'on voit signaler un problème mécanique à 2,9km, c'est quand même un fameux hasard.
Le principal intéressé déclare qu'il savait que Roglic attaquerait dans le final.
Ce n'est pas comme si l'équipe en question était habituée à ce genre de manoeuvre toujours à la limite du règlement. Le fait qu'Evenepoel soit ULTRA calme, et complètement esseulé, alors qu'il perd un temps précieux et qu'il est toujours en train de péter un câble pour rien, ne plaide vraiment pas en sa faveur non plus.

Voilà c'est le combo total.

Ca plus avouons le l'absence de crevaison visible alors que la seule autre hypothèse probable c'est qu'il roule à plat depuis 1 ou 2 kms en se faisant les cuisses pour tenir jusqu'au 3 km.

Reste donc la crevaison subite quand Roglic attaque. C'est possible aussi (je dis ça sérieusement).

Ahh c'est terrible cette chute quel poissard ce Primoz, il avait l'air de mieux en mieux on aurait eu un suspense de dingue pour la fin de cette Vuelta. Là même s'il repart il va traîner sa peine comme sur ses deux derniers TdF et finira largué à chaque étape. Qu'il quitte et se refasse la cerise pour les Mondiaux, il paraît que c'est trendy

Après est ce que Roglic avait vu qu'Evenepoel avait pas l'air top dans la côte à 10/15 bornes de la fin par exemple ?

Delgato a écrit : 06 sept. 2022, 18:49 J'ai lu quelqu'un "à côté" émette l'hypothèse que Roglic aurait pu attaquer en ayant vu Remco crever avant les 3km

Il fait le forcing dans les 5 derniers kms pour être devant et n'a aucune visibilité sur Evenepoel qui est 20 ou 30 places derrière.

Vraiment dommage cette chute de Roglic.. j'espère qu'il reprendra mais ça risque de gâcher cette fin de vuelta.

Pour le reclassement de Remco, c'est la règle : point. Ce serait triste de perdre un GT sur un incident mécanique sur une telle étape. Et franchement, si certains pensent qu'il n'aurait pas pu suivre Mas et le reste du peloton, il se prendra alors un éclat demain. S'il est au top demain, c'est qu'il aurait suivi facile aujourd'hui, faut pas déconner.

Seul questionnement : est-ce que l'incident ne commence pas avant les 3 kms.

On3 a écrit : 06 sept. 2022, 18:46 Sinon on ne va pas se mentir, ce timing avec Evenepoel absolument invisible sur l'attaque de Roglic puis que l'on voit signaler un problème mécanique à 2,9km, c'est quand même un fameux hasard.
Le principal intéressé déclare qu'il savait que Roglic attaquerait dans le final.
Ce n'est pas comme si l'équipe en question était habituée à ce genre de manoeuvre toujours à la limite du règlement. Le fait qu'Evenepoel soit ULTRA calme, et complètement esseulé, alors qu'il perd un temps précieux et qu'il est toujours en train de péter un câble pour rien, ne plaide vraiment pas en sa faveur non plus.

Techniquement, le pb d'Evenepoel est AVANT l'attaque de Roglic (on le voit arrêté et descendu de vélo immédiatement après l'attaque, ce qui signifie qu'il est arrêté avant le début de l'attaque), donc si jamais c'est une "simulation", c'est impossible que ça soit "à cause de l'attaque de Roglic". Après, reste toujours l'hypothèse que "Roglic va attaquer ici", mais je pense que Remco avait sans pb les moyens de finir dans le 1er paquet sans trop faire d'effort, ne perdre que 8 secs sur Primoz et s'éviter une polémique. Je trouve ça assez peu probable^^

Cependant, son "ultra" calme m'a aussi interpelé. Pendant la course, au moment où il est à côté de son vélo, je me suis fait la réflexion "il ne peut pas savoir que Roglic attaque". On ne saura jamais la vérité car c'est facile de déformer le niveau d'information une fois que les évènements sont passés, mais ça aurait été intéressant de savoir^^

Apparemment le jury est toujours en train de délibérer et rien n'est officiel.

Pas de gros bobo pour Roglic (le Grupetto). Le sang au genou vient du coude il est surtout touché sur le haut du corps.

Mais avec le processus inflammatoire qui va se mettre en place et la montagne de pansement, il ne devrait pas rester sur le podium.

Mas a quand même une occasion en or avec cette chute de Roglic. C'est un coureur de trois semaines, il est toujours très fort les dernières étapes de montagne. Il a récupéré 1 minute à Remco en deux étape de montagne. Il en reste 4 ...

pourquoi il y a toujours des moralisateurs sur le forum - le forum sur un topic d'étape c'est fait de mon point de vue pour réagir à chaud, s'enflammer, se tromper potentiellement, reconnaitre ces erreurs, etre pertinent - il y a des topics de fonds pour discuter

moi par exemple je ne suis pas un grand connaisseur désolé mais j'ai utilisé simulation avec un point interrogation et un gros rhooo tres second degré mais j'imagine que je suis visé

ce qui a fait réagir je pense c'est aussi le contraste saisissant entre un roglic qui était en train de se faire péter le caisson et tout d'un coup on voit à l'image evenepoel qui sifflote, lève le bras sur un velo ou la crevaison n'est pas flagrante.... Je n'arrive pas à imaginer non plus qu'il est simulé...

son commentaire : J'ai été confronté à une crevaison de ma roue arrière. Je n’étais pas en bonne position non plus. Hier, nous avions exploré le final de l'étape avec l’équipe et nous avons découvert que les routes étaient très glissantes. Pour être honnête, j’avais assez peur dans les derniers kilomètres. En conséquence, j’ai reculé dans le peloton. Sur la partie raide, je voulais remonter. Mais ensuite, j’ai eu une crevaison",

tiblanc a écrit : 06 sept. 2022, 18:56 Mas a quand même une occasion en or avec cette chute de Roglic. C'est un coureur de trois semaines, il est toujours très fort les dernières étapes de montagne. Il a récupéré 1 minute à Remco en deux étape de montagne. Il en reste 4 ...

+ 1 , c'était et ça reste mon favori

Delgato a écrit : 06 sept. 2022, 18:57

tiblanc a écrit : 06 sept. 2022, 18:56 Mas a quand même une occasion en or avec cette chute de Roglic. C'est un coureur de trois semaines, il est toujours très fort les dernières étapes de montagne. Il a récupéré 1 minute à Remco en deux étape de montagne. Il en reste 4 ...

+ 1 , c'était et ça reste mon favori

On est vraiment en train de s'enflammer sur une victoire de Mas là ?

Delgato a écrit : 06 sept. 2022, 18:49 J'ai lu quelqu'un "à côté" émette l'hypothèse que Roglic aurait pu attaquer en ayant vu Remco crever avant les 3km

Encore un recalé du concours d'officiers de police judiciaire.

On3 a écrit : 06 sept. 2022, 19:01 On est vraiment en train de s'enflammer sur une victoire de Mas là ?

Movistar approves