Dopage 2023

[charlix]

Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

[metatron]

Bah si je dis "ceux qui roulent le plus vite sont dopés selon mes critères scientifiques", j'ai de bonnes chances de taper dans le mille aussi, et le milieu va être d'accord avec moi. Tout ça pour dire qu'il n'a pas grand mérite à être soutenu par le milieu puisque ses calculs disent que celui qui va le plus vite a plus de chances d'être dopé que celui qui va un peu moins vite... C'est la logique même.
Je précise un peu ma pensée, tout n'est pas à jeter dans ces analyses, mais c'est agrémenté d'une telle mauvaise foi nationaliste que c'est impossible à prendre au sérieux. Quant à définir des seuils... on voit bien qu'il est bien emmerdé quand un de ses chouchous dépasse un de ses fameux seuils, donc leur crédibilité...

[Nopik]

En fait à la base le truc est plutôt "bon" et expliqué, puis de temps en temps il y a des raccourcis de langage ou des formules trop simplistes / rapides et ça remet la crédibilité en question

[franck56]

BILLET. Tour de France : le maillot jaune et nos peurs bleues #Tour de France #Tadej Pogacar #Jonas Vingegaard @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 8a9065edd2

[Nopik]

Ah ben tiens j'en profite pour rebondir sur cet article et bien d'autres

Comment un athlète de 60 kg tout mouillé, même rompu à l’aérodynamisme 2.0, peut-il ridiculiser sur les tronçons plats et en descente des rouleurs de près de 80 kg habitués aux podiums mondiaux des chronos ? Comment est-ce possible d’enrouler autant de gros braquet avec ce gabarit de grimpeur et de ridiculiser à ce point des Küng et Van Aert dégageant naturellement une puissance supérieure ? Ces questions claires et ces faits troublants ont aiguisé de légitimes soupçons.
Que Richard Plugge, le patron de Jumbo-Visma, nous fournisse une explication un peu plus sensée que ses leçons de diététique à l’endroit de l’équipe Groupama-FDJ qui aurait abusé de houblon lors de la deuxième journée de repos.

==> A un moment donné que voulez vous qu'il dise de plus ? "Notre coureur est meilleur" et "on se prépare mieux" ce sont les seules explications qu'il peut donner...
Même s'il y avait une recette miracle légale il ne pourrait pas le dire

La bataille de l’éthique est-elle perdue pour autant ? Aux instances de jouer le jeu, de saisir que l’aveuglement pour le business touche certaines limites. Le regain d’intérêt manifesté par un nouveau public est aussi fragile que notre croyance dans cette domination d’un maillot jaune, d’un maillot blanc et de leurs secrets si bien gardés.

Voilà qui est mieux, c'est aux instances de répondre aux questions en fait. Et de rassurer tout le monde. C'est la raison de leur existence, en fait.
(après on n'est pas obligés d'y croire )

[jicébé]

Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

Qui sont ces "beaucoup de monde"? Des gens de l'UCI, d'ASO, des managers d'équipe, des journalistes?
Si c'est le cas, pourquoi n'utilisent-ils pas ces mesures "prises au sérieux" pour assainir le milieu?
Parce que c'est l'omerta qui règne?
Parce que, comme le dit Vayer lui-même si élégamment dans son article sur Gaudu (lequel, soit dit en passant, malgré ses chiffres dans la zone suspecte avant La Loze et Platzerwasel, "s'arrache, grimace, fatigue, fait de la peine", [sous-entendu], lui), parce qu'"ils ont de la merde dans les yeux"? Ou, tant qu'à faire, "dans la tête, peut-être pas, mais ça reste à confirmer"?
Ou parce qu'il est impossible de prendre au sérieux quelqu'un capable de tels dires?

[charlix]

Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

Qui sont ces "beaucoup de monde"? Des gens de l'UCI, d'ASO, des managers d'équipe, des journalistes? Oui

Si c'est le cas, pourquoi n'utilisent-ils pas ces mesures "prises au sérieux" pour assainir le milieu? Question curieuse pour un légaliste Suggères-tu qu'on suspende ceux qui développent trop de watts ?

Parce que c'est l'omerta qui règne? Oui

Parce que, comme le dit Vayer lui-même si élégamment dans son article sur Gaudu (lequel, soit dit en passant, malgré ses chiffres dans la zone suspecte avant La Loze et Platzerwasel, "s'arrache, grimace, fatigue, fait de la peine", [sous-entendu], lui), parce qu'"ils ont de la merde dans les yeux"? Ou, tant qu'à faire, "dans la tête, peut-être pas, mais ça reste à confirmer"? Non

Ou parce qu'il est impossible de prendre au sérieux quelqu'un capable de tels dires? Non

[blouss_]

Toujours la même stratégie de la part de ceux qui ne veulent pas aborder le sujet du dopage. On discrédite le messager pour ne pas avoir à parler du message envoyé. On débat sur la pertinence de Vayer plutôt que sur l'explosion des puissances développées. Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Vayer mette Gaudu dans la catégorie "suspect" ou dans la catégorie "normal" ? Qu'est-ce que ça change ? Le sujet, ce n'est pas Vayer, c'est la performance sportive. Et là, il y a quand même bcp de choses à en dire ou à taire selon les points de vue. Et le constat, c'est quand même que le dernier vainqueur du Tour a développé des puissances, qu'on n'avait plus vu depuis Indurain, Pantani et Riis, que ses puissances ont explosées sur ces dernières années, qu'on n'avait pas vu de tels écarts de performances entre certains coureurs ou équipes depuis très longtemps... Après on peut continuer à débattre sur le fait que Vayer soit un troll ou pas, mais ceux qui veulent amener le débat sur ce point peuvent se demander pourquoi ils préfèrent débattre sur la forme plutôt que sur le fond.

[charlix]

Gros +1 avec le message de Blouss : "ne pas confondre le message et le messager", même si c'est forcément plus pratique d'aller sur ce terrain si on veut éviter de parler du fond.

[JauneDough]

Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

Bien sûr qu'il est lu et pris au sérieux par le milieu, un peu comme un gamin va regarder un film porno quand ses parents ont le dos tourné. Il sert de miroir un peu crado au milieu.

Mais par les instances ?
Iguane se plaignait que les instances n'ouvrent pas la porte à Vayer, mais pourquoi ouvriraient-elles la port à un mec dont le discours, c'est "tous pourri" d'un côté, et "regardez la grande dame qu'est Jeannie Longo" d'un autre, alors qu'elle a plus de casseroles au cul qu'un Gianetti ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec pour qui faire des grimaces de souffrance, c'est un signe de probité chez Gaudu, mais du cinéma chez Voeckler ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec qui vient te raconter que si Pogacar a une défaillance, c'est parce qu'il simule pour donner le change ? A un mec qui vomit sur les larmes de Mohoric la veille et encense celles de Madiot le lendemain ?

The list goes on.
Les chiffres de Portoleau, j'en redemande. Les "analyses" de Vayer, c'est poubelle.

[MajorK03]

Toujours la même stratégie de la part de ceux qui ne veulent pas aborder le sujet du dopage. On discrédite le messager pour ne pas avoir à parler du message envoyé. On débat sur la pertinence de Vayer plutôt que sur l'explosion des puissances développées. Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Vayer mette Gaudu dans la catégorie "suspect" ou dans la catégorie "normal" ? Qu'est-ce que ça change ? Le sujet, ce n'est pas Vayer, c'est la performance sportive. Et là, il y a quand même bcp de choses à en dire ou à taire selon les points de vue. Et le constat, c'est quand même que le dernier vainqueur du Tour a développé des puissances, qu'on n'avait plus vu depuis Indurain, Pantani et Riis, que ses puissances ont explosées sur ces dernières années, qu'on n'avait pas vu de tels écarts de performances entre certains coureurs ou équipes depuis très longtemps... Après on peut continuer à débattre sur le fait que Vayer soit un troll ou pas, mais ceux qui veulent amener le débat sur ce point peuvent se demander pourquoi ils préfèrent débattre sur la forme plutôt que sur le fond.

+1

[JauneDough]

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Vayer mette Gaudu dans la catégorie "suspect" ou dans la catégorie "normal" ? Qu'est-ce que ça change ? Le sujet, ce n'est pas Vayer, c'est la performance sportive.

Non, le sujet, c'est comment les instances peuvent s'emparer de ces sujets pour voir s'il y a quelque chose qui cloche, et que faire si c'est le cas.
Vayer, c'est la figure de proue de ce mouvement qui appelle à la probité, sauf que le mec, les instances, elles veulent pas y toucher même avec un bâton. Et je les comprends.

[MajorK03]

Bien sûr qu'il est lu et pris au sérieux par le milieu, un peu comme un gamin va regarder un film porno quand ses parents ont le dos tourné. Il sert de miroir un peu crado au milieu.

Mais par les instances ?
Iguane se plaignait que les instances n'ouvrent pas la porte à Vayer, mais pourquoi ouvriraient-elles la port à un mec dont le discours, c'est "tous pourri" d'un côté, et "regardez la grande dame qu'est Jeannie Longo" d'un autre, alors qu'elle a plus de casseroles au cul qu'un Gianetti ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec pour qui faire des grimaces de souffrance, c'est un signe de probité chez Gaudu, mais du cinéma chez Voeckler ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec qui vient te raconter que si Pogacar a une défaillance, c'est parce qu'il simule pour donner le change ? A un mec qui vomit sur les larmes de Mohoric la veille et encense celles de Madiot le lendemain ?

The list goes on.
Les chiffres de Portoleau, j'en redemande. Les "analyses" de Vayer, c'est poubelle.

Il y a pourtant des gens dans le milieu qui sont persuadés que le Parquet de Marseille est à sa botte et que le mec peut diligenter des opérations de police comme bon lui semble .
Ça me fait penser à l'opération de décrédibilisation menée à son encontre par des personnes proches de la _Baratin-Suspicious l'an passé, dans le seul but de faire oublier la véritable raison pour laquelle ils ont les autorités au derrière . Vayer en dérange beaucoup, et c'est pas parce qu'il a le langage fleuri .

[charlix]

Quelqu'un depuis quelques jours me met sur la piste de la stimulation du cerveau, et m'a fait remarquer ce tweet de la Bahrain justement.

Il date, mais il vient confirmer qu'on étudie le sujet chez certaines formations.

On m'a passé une étude aussi, qui montre l'efficacité du procédé notamment sur un chrono.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33276322/

Etude à confronter avec d'autres bien entendu, je n'ai pas les connaissances scientifiques nécessaires, je me contente simplement de relayer les informations reçues.

[JauneDough]

Mais ce serait vraiment de la triche, ça ?