Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

[damienleflahute]

Merci de ne pas polluer le topic de Milan-Sanremo avec vos histoires de dopage.

Ben de quelle édition il faut parler alors?

[Gino Bartali]

Précisément, les temps de montée du Poggio montrent le bond des performances entre 1990 et 1991. Quoi qu'on pense de LeMond et de Fignon (positif en 87 et 89 aux amphéts et à la cortisone), ils ne bénéficiaient pas d'un produit qui ferait passer un pistard pour une sauterelle. J'avais vu des temps des montées de l'Alpe d'Huez 1990-1999 (devenue subitement la montagne des Italiens ) qui montraient bien aussi la généralisation du dopage sanguin dans le peloton. J'ai lu tout le topic l'autre jour, mais je ne me souviens pas avoir vu le temps de montée de Nibali dans le Poggio.

[levrai-dufaux]

Lemond il est considéré comme un coureur propre ?

Disons qu'il est le dernier grand champion dont on suppose qu'il n'a pas eu recours au dopage lourd.
De là à dire qu'il n'a pas bricolé, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Le dopage ne date bien sûr pas de l'EPO,.
SImple exemple, en 1966, les premiers contrôles anti-dopage ont lieu sur la route du Tour de France.
Résultat : une grève des coureurs lors de l'étape Bordeaux-Bayonne, avec Van Looy expliquant qu'ils constituent une "atteinte à la liberté individuelle" ou bien Poulidor se plaignant que les cyclistes soient traités comme des "criminels".
Le discours n'a pas beaucoup changé par la suite.

Mais Lemond n'a jamais eu recours au dopage sanguin, dont les effets sont incomparables aux pratiques antérieures.
Et ses prises de position, aussi bien à la fin de sa carrière de coureur, qu'en tant que consultant lorsque Armstrong dominait, en ont fait un symbole de la lutte anti-dopage.

[veji2]

Lemond il est considéré comme un coureur propre ?

Disons qu'il est le dernier grand champion dont on suppose qu'il n'a pas eu recours au dopage lourd.
De là à dire qu'il n'a pas bricolé, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Disons qu'il est considéré, ça vaut ce que ça vaut, comme un des grands champions ayant le moins bricolé voire peut être pas du tout. Clairement Lemond même s'il avait fait du cortico ou de l'amphet est resté hors de l'EPO en tous cas.

[Nopik]

Pour poursuivre, j'ai mis un petit truc sur le topic idoine
viewtopic.php?f=3&t=64755&p=2773734#p2773734

[Le sucre sportif]

Merci de ne pas polluer le topic de Milan-Sanremo avec vos histoires de dopage.

Ben de quelle édition il faut parler alors?

2018 par exemple

Je réagissais surtout par rapport au dopage présumé à la Sky, il y a un topic pour ça, et je vois pas le rapport entre Froome, Wiggins et MSR. A la rigueur si vous voulez expliquer les performances de Ben Swift ou Kwiatkowski sur MSR, pas de soucis

[Coeur-de-Lyon]

Après, on parle de Chiappucci, mais on pourrait aussi parler d'un coureur suisse très influent qui se découvre des aptitudes sur trois semaines passée la trentaine. Je ne crois oas qu'il existe un coureur qui me dégoute plus que celui-là tant il symbolise tous les mensonges et faux espoirs de ma jeunesse.

C'est vrai qu'il ne doit pas avoir la conscience tranquille. Rien que les déclas de Gaumont...

[marcella]

Pour ceux qui doutent, se repasser les étapes du Tour 1992

homme de peu de foi !



(et puis, au passage, s'il fut le premier à prendre l'EPO, comment ça se fait qu'il a été battu par Lemond-le-propre en 90, et par l'obscur Chioccioli en 91, et que dès lors que l'EPO s'est généralisée, iln'a plus pesé sur le tour, et des arguments comme ça, y'en a plein d'autres)


je suis avec toi, Claudio

Chioccioli un obscur

[pierrefromalsace]

Pour ceux qui doutent, se repasser les étapes du Tour 1992

homme de peu de foi !



(et puis, au passage, s'il fut le premier à prendre l'EPO, comment ça se fait qu'il a été battu par Lemond-le-propre en 90, et par l'obscur Chioccioli en 91, et que dès lors que l'EPO s'est généralisée, iln'a plus pesé sur le tour, et des arguments comme ça, y'en a plein d'autres)


je suis avec toi, Claudio

Il n'a pas été le premier mais un des premiers. En 90 il montre simplement qu'il est un bon grimpeur, Lemond le domine parce qu'ils sont à égalité en matière de "préparation". Lorsque l'EPO se généralise, il rentre forcément dans le rang puisque sa potion magique ne fait plus la différence, c'est logique !

[tuco]

homme de peu de foi !



(et puis, au passage, s'il fut le premier à prendre l'EPO, comment ça se fait qu'il a été battu par Lemond-le-propre en 90, et par l'obscur Chioccioli en 91, et que dès lors que l'EPO s'est généralisée, iln'a plus pesé sur le tour, et des arguments comme ça, y'en a plein d'autres)


je suis avec toi, Claudio

Ton argument sur la decadence de Chiappucci peut être renversé comme suit : il performe au tout debut des années EPO puis décline à sa généralisation parce qu'il perd à ce moment-là son avantage comparatif.

Ensuite, sur LeMond : je ne sais pas si il tournait à l'eau propre dans les années 80 par contre, je suis persuadé - vu leurs effondrements à lui et Fignon - qu'ils n'ont pas touché au dopage sanguin. Ce mec était un fuiroclasse depuis toujours. Normal qu'il domine un anonyme des Grands Tours comme Chiappucci.

D'ailleurs, l'effondrement de Fignon et Lemond à 30 ans est une ironie terrible de l'EPOque. Les commentateurs parlaient de declin, de coureurs usés en fin de carrière. Les mêmes commentateurs qui justifiaient ensuite l'emergence soudaine de coureurs méconnus de plus de 30 ans par l'idée que le cyclisme était un sport d'endurance, de caisse, à la maturité physique tardive. Ainsi 30 ans était à la fois déclin des uns et maturité des autres. Rétrospectivement, c'est amusant. Le vent de jeunesse qui souffle depuis quelques années sur le cyclisme invalide plus encore cette théorie qui était le cache-nez de la transformation d'ânes en pur-sang.

tu as peut-être raison, mais je l'aime quand même, mon Claudio

[FrancescoDelPonte]

Après, on parle de Chiappucci, mais on pourrait aussi parler d'un coureur suisse très influent qui se découvre des aptitudes sur trois semaines passée la trentaine. Je ne crois oas qu'il existe un coureur qui me dégoute plus que celui-là tant il symbolise tous les mensonges et faux espoirs de ma jeunesse.

C'est vrai qu'il ne doit pas avoir la conscience tranquille. Rien que les déclas de Gaumont...

Qui ça ?

[tuco]

homme de peu de foi !



(et puis, au passage, s'il fut le premier à prendre l'EPO, comment ça se fait qu'il a été battu par Lemond-le-propre en 90, et par l'obscur Chioccioli en 91, et que dès lors que l'EPO s'est généralisée, iln'a plus pesé sur le tour, et des arguments comme ça, y'en a plein d'autres)


je suis avec toi, Claudio

Chioccioli un obscur

Chioccioli, un obscur. Preuve par le palmarès, c'est une évidence.

[marcella]

Plus de trente victoires pour Chioccioli, dont le Giro, la Coppa Sabatini, le Giro del Friuli ou encore la Coppa Agostini.
C'est sûr que cela ne représente pas grand chose pour un cyclix.

[Booze]

Puis Chioccioli existait déjà sur le Giro dans les années 80

[marooned]

C'est vrai qu'il ne doit pas avoir la conscience tranquille. Rien que les déclas de Gaumont...

Qui ça ?

A vue de nez, il s'agit de Tony Rominger.