Re: Groupama-FDJ 2023
Publié : 24 juil. 2023, 16:13
Et quand vous dites carte blanche vous parlez juste des plus forts sur le papier (Madouas, Pinot, Kueng et Gaudu une fois loin au général) ou ça englobe pour vous l'équipe complète ?
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Je suis quasiment sûr que Grégoire et Martinez seront sur le Tour l'an prochain. Ils auront un grand tour dans les jambes ce qui va leur permettre de passer un gros cap sur le plan physique. Et les deux en ont envie à mon avis. On peut d'ailleurs penser que ça fera partie des négociations pour prolonger leurs contrats.pascal94100 a écrit : 24 juil. 2023, 11:27 Si Gaudu fait le Giro (ce que je souhaite personnellement), on peut imaginer que Madouas serait le leader sur le TDF. En effet, lors de sa prolongation, il a été annoncé qu'il viserait à terme les classements généraux des courses par étapes. Pourquoi ne pas voir cela dès 2024 ? Et si cela est compliqué dès le début, il peut se rabattre sur les étapes.
Du coup, pour Martinez et Grégoire, l'un pourrait aller sur le Giro avec Gaudu, et l'autre sur le TDF avec Madouas.
Benjamin Thomassutter7 a écrit : 27 juil. 2023, 06:45 Comme transfert, en étant réaliste, je verrais bien:
Luca Mozzato
Benjamin Thomas
Hugo Hofstetter
Alexy Faure Prost
Hannes Wilksch
Ev. si il y a des moyens Mauro Schmid, Bagioli ou Vansevenant, mais je doute que Madiot veuille faire de l'ombre à Madouas ou Grégoire.
Martinez sur le Tour ça me semble très probable (Gaudu ou pas Gaudu d'ailleurs), par contre Grégoire j'y crois pas trop.marooned a écrit : 26 juil. 2023, 17:19Je suis quasiment sûr que Grégoire et Martinez seront sur le Tour l'an prochain. Ils auront un grand tour dans les jambes ce qui va leur permettre de passer un gros cap sur le plan physique. Et les deux en ont envie à mon avis. On peut d'ailleurs penser que ça fera partie des négociations pour prolonger leurs contrats.pascal94100 a écrit : 24 juil. 2023, 11:27 Si Gaudu fait le Giro (ce que je souhaite personnellement), on peut imaginer que Madouas serait le leader sur le TDF. En effet, lors de sa prolongation, il a été annoncé qu'il viserait à terme les classements généraux des courses par étapes. Pourquoi ne pas voir cela dès 2024 ? Et si cela est compliqué dès le début, il peut se rabattre sur les étapes.
Du coup, pour Martinez et Grégoire, l'un pourrait aller sur le Giro avec Gaudu, et l'autre sur le TDF avec Madouas.
Grégoire visera les ardennaises donc il n'ira de toute façon pas sur le Giro. Martinez pourrait y aller mais il y a deux obstacles majeurs d'après moi. Le premier, c'est qu'il semble ne pas apprécier le mauvais temps et il y a souvent une météo pourrie sur le Giro. Et le deuxième, c'est que s'il va sur le Giro, quid de sa deuxième partie de saison ? Il y a très peu de courses intéressantes pour un coureur de son profil en fin de saison. Pour moi, Martinez ira sur le Giro quand il sera capable de doubler avec le Tour ou la Vuelta. Donc pas tout de suite.
Gaudu, je le vois bien sur le Giro avec des coureurs comme Germani, Paleni, Thompson, Pacher et Molard. Un mix de jeunes et de coureurs expérimentés.
Le problème de Grégoire, c'est qu'il a raté les classiques ardennaises qui devaient permettre de l'étalonner par rapport au gratin mondial sur des courses qui lui correspondent parfaitement. Après il a quand même disputé le Tour du Pays basque qui reste une course très difficile et il a fait un Tour de Suisse tout à fait correct. Sa victoire sur les 4 JDD a aussi de la valeur quand on voit l'opposition.luckywinner a écrit : 27 juil. 2023, 10:49Martinez sur le Tour ça me semble très probable (Gaudu ou pas Gaudu d'ailleurs), par contre Grégoire j'y crois pas trop.marooned a écrit : 26 juil. 2023, 17:19 Je suis quasiment sûr que Grégoire et Martinez seront sur le Tour l'an prochain. Ils auront un grand tour dans les jambes ce qui va leur permettre de passer un gros cap sur le plan physique. Et les deux en ont envie à mon avis. On peut d'ailleurs penser que ça fera partie des négociations pour prolonger leurs contrats.
Grégoire visera les ardennaises donc il n'ira de toute façon pas sur le Giro. Martinez pourrait y aller mais il y a deux obstacles majeurs d'après moi. Le premier, c'est qu'il semble ne pas apprécier le mauvais temps et il y a souvent une météo pourrie sur le Giro. Et le deuxième, c'est que s'il va sur le Giro, quid de sa deuxième partie de saison ? Il y a très peu de courses intéressantes pour un coureur de son profil en fin de saison. Pour moi, Martinez ira sur le Giro quand il sera capable de doubler avec le Tour ou la Vuelta. Donc pas tout de suite.
Gaudu, je le vois bien sur le Giro avec des coureurs comme Germani, Paleni, Thompson, Pacher et Molard. Un mix de jeunes et de coureurs expérimentés.
En tout cas à l'instant T je dirais que ça serait trop tôt, il a quand même bien moins de courses de très haut niveau que son compère dans les jambes.
C'était prévisible pour Küng. Paris-Nice, les flandriennes, une moitié de Giro, une grande partie du Tour de Suisse... Comment veux-tu arriver au top sur le Tour avec un programme pareil ?luckywinner a écrit : 24 juil. 2023, 14:41 Pour moi le gros flop c'est Kung.
Il abandonne à la première journée de repos du Giro alors qu'il est en bonne condition et qu'il peut peser sur la 2ème semaine voir aider Pinot en montagne, pour pouvoir l'aligner sur le Tour, où on se doutait d'avance de sa faible utilité sportive vu le parcours.
Gaudu fait un résultat décevant mais il a plutôt couru juste même si son niveau et la concurrence ne lui a pas permis de faire mieux, Madouas était surement moins bien que l'année dernière mais reste à un niveau correct, Kung lui a été vraiment transparent (bien sur on l'a vu 1h30 samedi).
Bah l'inflation des salaires pour les jeunes très prometteurs est assez terrible depuis 3/4 ans l'explosion des phénomènes gamins (Pogacar, Remco, Ayuso, etc...), si tu veux les faire signer chez toi et les garder t'es tout de suite obliger d'aligner du très gros billet, et sachant que les salaire moyens ont du augmenter aussi, t'es vite ratiboisé. je serais pas étonné qu'un Grégoire ou un Martinez coute presque aussi cher qu'un Bardet par exemple... c'est fou mais c'est le marché.charlix a écrit : 27 juil. 2023, 10:38 Les salaires des jeunes pépites pèsent très lourd dans les finances on dirait.
C'est fou de perdre Démare et Pinot et de ne pas pouvoir signer un gros nom en remplacement.
Faut admettre que le calendrier de Küng ne semblait pas vraiment à même de tirer le maximum des capacités du coureur. Je dois admettre que je ne comprends pas trop pourquoi la GFDJ et lui ne l'alignent pas aussi plus sur certaines courses par étapes où son niveau de CLM pourrait lui faire gagner la course, comme cela avait été le cas l'an dernier sur le TPC. Il pourrait scorer plus avec un calendrier un peu plus affiné.marooned a écrit : 27 juil. 2023, 14:36C'était prévisible pour Küng. Paris-Nice, les flandriennes, une moitié de Giro, une grande partie du Tour de Suisse... Comment veux-tu arriver au top sur le Tour avec un programme pareil ?luckywinner a écrit : 24 juil. 2023, 14:41 Pour moi le gros flop c'est Kung.
Il abandonne à la première journée de repos du Giro alors qu'il est en bonne condition et qu'il peut peser sur la 2ème semaine voir aider Pinot en montagne, pour pouvoir l'aligner sur le Tour, où on se doutait d'avance de sa faible utilité sportive vu le parcours.
Gaudu fait un résultat décevant mais il a plutôt couru juste même si son niveau et la concurrence ne lui a pas permis de faire mieux, Madouas était surement moins bien que l'année dernière mais reste à un niveau correct, Kung lui a été vraiment transparent (bien sur on l'a vu 1h30 samedi).
S'il fait le Tour l'année prochaine, il faudra revenir à quelque chose de plus classique avec une vraie coupure après les flandriennes pour pouvoir ensuite remonter en puissance en juin/juillet.
Le staff tirera des enseignements en fin de saison pour commencer à définir les calendriers de chacun selon les perfs des uns et des autres notamment le groupe des jeunes sur la Vuelta. Si on a un Gaudu qui fait Giro-Vuelta l'an prochain, alors mettre les deux jeunes sans pression pour être à l'attaque sur le TDF serait pas mal et logique. Après leur Vuelta était un peu décevante, donnait l'impression qu'ils subissent encore beaucuop la course, le staff pourrait légitimement se dire qu'il leur faut un an de plus avant le Tour.marooned a écrit : 27 juil. 2023, 14:27Le problème de Grégoire, c'est qu'il a raté les classiques ardennaises qui devaient permettre de l'étalonner par rapport au gratin mondial sur des courses qui lui correspondent parfaitement. Après il a quand même disputé le Tour du Pays basque qui reste une course très difficile et il a fait un Tour de Suisse tout à fait correct. Sa victoire sur les 4 JDD a aussi de la valeur quand on voit l'opposition.luckywinner a écrit : 27 juil. 2023, 10:49
Martinez sur le Tour ça me semble très probable (Gaudu ou pas Gaudu d'ailleurs), par contre Grégoire j'y crois pas trop.
En tout cas à l'instant T je dirais que ça serait trop tôt, il a quand même bien moins de courses de très haut niveau que son compère dans les jambes.
Un autre point qui plaide pour la présence de Grégoire sur le Tour, c'est que c'est le grand tour qui se télescope le moins avec d'autres objectifs légitimes par rapport à son profil (les ardennaises évidemment mais aussi la Bretagne Classic, les classiques canadiennes et les classiques italiennes de fin de saison).
Avec une Vuelta dans les jambes et un bon début de saison l'an prochain, je pense qu'on ne se posera plus la question de sa présence sur le Tour 2024. En tout cas, j'ai vraiment envie d'y voir une équipe sans leader désigné pour le général mais avec des profils permettant d'être présent sur tous les terrains pour essayer de claquer une étape. On est rendu à 4 Tours consécutifs sans victoire d'étapes pour l'équipe et ça commence à faire long.
Évidemment c'était prévisible (même si le problème n'est pas forcément la charge mais aussi le parcours du Tour), mais je trouve vraiment un gâchis son utilisation pour lui et surtout pour ses leaders sur les courses à étape cette saison.marooned a écrit : 27 juil. 2023, 14:36C'était prévisible pour Küng. Paris-Nice, les flandriennes, une moitié de Giro, une grande partie du Tour de Suisse... Comment veux-tu arriver au top sur le Tour avec un programme pareil ?luckywinner a écrit : 24 juil. 2023, 14:41 Pour moi le gros flop c'est Kung.
Il abandonne à la première journée de repos du Giro alors qu'il est en bonne condition et qu'il peut peser sur la 2ème semaine voir aider Pinot en montagne, pour pouvoir l'aligner sur le Tour, où on se doutait d'avance de sa faible utilité sportive vu le parcours.
Gaudu fait un résultat décevant mais il a plutôt couru juste même si son niveau et la concurrence ne lui a pas permis de faire mieux, Madouas était surement moins bien que l'année dernière mais reste à un niveau correct, Kung lui a été vraiment transparent (bien sur on l'a vu 1h30 samedi).
S'il fait le Tour l'année prochaine, il faudra revenir à quelque chose de plus classique avec une vraie coupure après les flandriennes pour pouvoir ensuite remonter en puissance en juin/juillet.
La phrase en gras n'existera pas, les 2 ne pourront pas être au Tour sans pression, encore plus si ils confirment leur potentiel entrevue d'ici là.veji2 a écrit : 27 juil. 2023, 15:01Le staff tirera des enseignements en fin de saison pour commencer à définir les calendriers de chacun selon les perfs des uns et des autres notamment le groupe des jeunes sur la Vuelta. Si on a un Gaudu qui fait Giro-Vuelta l'an prochain, alors mettre les deux jeunes sans pression pour être à l'attaque sur le TDF serait pas mal et logique. Après leur Vuelta était un peu décevante, donnait l'impression qu'ils subissent encore beaucuop la course, le staff pourrait légitimement se dire qu'il leur faut un an de plus avant le Tour.marooned a écrit : 27 juil. 2023, 14:27
Le problème de Grégoire, c'est qu'il a raté les classiques ardennaises qui devaient permettre de l'étalonner par rapport au gratin mondial sur des courses qui lui correspondent parfaitement. Après il a quand même disputé le Tour du Pays basque qui reste une course très difficile et il a fait un Tour de Suisse tout à fait correct. Sa victoire sur les 4 JDD a aussi de la valeur quand on voit l'opposition.
Un autre point qui plaide pour la présence de Grégoire sur le Tour, c'est que c'est le grand tour qui se télescope le moins avec d'autres objectifs légitimes par rapport à son profil (les ardennaises évidemment mais aussi la Bretagne Classic, les classiques canadiennes et les classiques italiennes de fin de saison).
Avec une Vuelta dans les jambes et un bon début de saison l'an prochain, je pense qu'on ne se posera plus la question de sa présence sur le Tour 2024. En tout cas, j'ai vraiment envie d'y voir une équipe sans leader désigné pour le général mais avec des profils permettant d'être présent sur tous les terrains pour essayer de claquer une étape. On est rendu à 4 Tours consécutifs sans victoire d'étapes pour l'équipe et ça commence à faire long.
Non mais Kung il pouvait jamais gagner une étape sur ce Tour.veji2 a écrit : 27 juil. 2023, 16:19 Après utiliser Kung auprès des leaders de CG... comment dire, le leader de la GFDJ serait un des tops leader, ok mais là avec ce qui vient de se passer, est-ce la manière la plus intelligente de l'utiliser ? en termes d'allocation de la ressource, je suis pas sûr.
Alors oui "sans pression" c'est inexact car vu leur potentiel ils auront toujours la pression, mais disons que le staff peut les envoyer en disant haut et fort que ce n'est pas pour jouer le CG, mais pour être acteurs de la course, et que le TDF est une marche très haute et que donc il est attendu qu'ils soient actifs mais qu'une victoire d'étape ou un bon CG ne sont aps des objectifs car trop ambitieux, bref les protéger un peu.luckywinner a écrit : 27 juil. 2023, 16:23La phrase en gras n'existera pas, les 2 ne pourront pas être au Tour sans pression, encore plus si ils confirment leur potentiel entrevue d'ici là.veji2 a écrit : 27 juil. 2023, 15:01
Le staff tirera des enseignements en fin de saison pour commencer à définir les calendriers de chacun selon les perfs des uns et des autres notamment le groupe des jeunes sur la Vuelta. Si on a un Gaudu qui fait Giro-Vuelta l'an prochain, alors mettre les deux jeunes sans pression pour être à l'attaque sur le TDF serait pas mal et logique. Après leur Vuelta était un peu décevante, donnait l'impression qu'ils subissent encore beaucuop la course, le staff pourrait légitimement se dire qu'il leur faut un an de plus avant le Tour.
Grégoire a fait le Pays Basque mais il y a été assez transparent (on lui demandait pas de perfer je sais), sur le Tour de Suisse il avait un statut de co-leader et sa performance est intéressante, mais clairement inférieur à celle de Martinez sur le Dauphiné.
Pour moi surtout ce qui me pose question c'est son profil pourra-t-il espérer briller sur le Tour dès l'année prochaine dans un rôle de franc tireur/puncheur sur le Tour? Moi aujourd'hui j'y crois pas, quand tu vois par exemple comment Zingle a été broyé sur le Tour cette année.
Alors venir sur le Tour 2024 lui sera utile pour prendre l'expérience, mais j'ai du mal à le voir y performer encore vu son profil puncheur ardennais. En plus si on y voit des "leaders" comme Kung Madouas sans risque encore de lui réduire des possibilités.
Martinez lui pourra beaucoup plus facilement s'exprimer dans un rôle de pur grimpeur (si on lui demande pas déjà de jouer le CG évidemment).
Bon on est encore loin dans tous les cas, regardons leur vuelta.![]()